جلسه با دانشجویان
عکاسی از خانواده و دوستان
من امیلی هستم
خب امیلی در مورد این کار برام بگو
اینا، این شخص کی هست؟
این تویی؟
او نه، این بهترین دوستمه توی پرتلند، از خونه
من یه سال اولی هستم
و من چندتا دیگه هم دارم
اما دوست دارم از روی الهاماتم کار کنم
و در الهاماتم خیلی ابزار صحنه داره
مثل، آیرینا ایانسکا و غیره
خیلی شخصی نیست اما مثل اینه...
و من از روی عکسهام نقاشی میکنم
بامزه است
توی اینا حس نمیکنم که ابزار صحنه میبینم، میدونی
حس میکنم یه سری حرکت میبینم
میدونی، از طرف شخصی که میلی نداره
به دوربین نگاه کنه
آره
اما میدونید چه حسی داره
اون خیلی خجالتی است
آره
وقتی داشتم عکسها رو میگرفتم
اون خیلی زیباست
و اون دوستته؟
آره، اون بهترین دوستمه
آره
آره، من کلی ازش عکس گرفتم
تقریبا همه پارسال ازش عکس گرفتم
چون اون بهترین دوستمه
و مثل این بود که اون تنها مدل عکاسی من بود
و من کلی ازش توی طبیعت عکس گرفتم
نزدیک جایی زندگی میکرد که مزرعهء گاو داری بود
و ما اونجا عکس میگرفتیم
و اون از من فیلم میگرفت
و ما جامونو اونجوری عوض میکردیم
و شما میتونید بگید اینجا
پورتلنده ، بخاطر طبیعت
و درختان
خب این یه زمان جادویی هست یه گنجینه کوچیک
و شما باید ازش استفاده کنید
این، شما سرگرم چیز دیگه خواهید بود و بیشتر انجامش میدید
آموختن چگونه دیدن
بله
کایلی
ایناهاش
خب اینا در واقع
من سال اولی رشته تاریخ هنر هستم
آره
تصمیم دارم عکاسی کنم
دوست دارم توی عکاسی مدرک بگیرم
اینو با سیاه و سفید گرفتم
اولین دوره تاریکخانه ام رو اینجا میگذرونم
و خب رفتم و این عکسهای بخصوص رو گرفتم
توی خیابون فالسمن
خیلی ترکیب بندی قدرتمندی داشت
از شکل مستطیل خیلی، خیلی خوب استفاده کردی
چطور میدونستی که باید از تمام فریم استفاده کنی؟
یا برش خوردن، این سه تا عکس اینجا؟
یا این در واقع صحنه است؟
اینا، آره، اینا همشون جداگانه هستن
ولی من هیچ برشی انجام ندادم
درسته
پس...
نه، این چیزیه که ازشون خوشم میاد
آره
خیلی از اینا تجربی بودن
و میدیدم که چطور از تاریکخانه بیرون میاد
حتی این عکس پایینی، قسمتی از فیلمم
خراب شد
آره
پس قسمتی ازش اصلا
قرار نیست اینجا باشه
اما هست
اوه،نه، این بخش خوبشه
آره، دقیقا
خب...
و از چه دوربینی استفاده میکنی؟
توی چه مغازه ای هستی؟
خب، اینم یه چیز دیگه است، ما هنرمندها هیچوقت در مورد دوربین صحبت نمیکنیم
ما هیچوقت حرفشو نمیزنیم
من هنوز، من همچین عکاس فنی نیستم
من یه مینولتا اس آر تی 101 داشتم و عادت داشتم
یه نقطه کوچیک توی پرتو نور همخط میکردم که بتونم
اوکی، عکس توی نور درست گرفتم؟
و من، خب موضوع اصلا در مورد دوربین نیست
و میتونم بگم که شما همتون از اون مرحله گذشتید
اما پیش برید
بهمون در مورد عکاسیتون بگید
الان از چه دوربینی استفاده میکنی؟
یه پنتکس کی 1000
و دیگه ساخته نمیشه، درسته؟
نه
منم فکر نمیکردم، آره
و لنز چی، یه لنز هست یا...
آره، یه 35 میلیمتری
35، این لنزه، 35
35 قراره نزدیکترین به چشم باشه
جالبه
دوست دارم در مورد لنزها بشنوم
وقتی اینجا درس میخوندم یه دونه لنز داشتم
که روی مینولتا بود
یه 50 میلیمتری بود
و چون چیز دیگه ای رو نمیشناختم
و میتونستم کاری کنم اون 50 میل حس یه 35 میل رو بده
یا، شما همتون اون داستان رو میدونید
چون همتون به اندازه کافی این کارو انجام دادید
که اگه یه لنز نزدیکتر بخوایید، به سوژه نزدیکتر میشید
و اگه بخوایید با یه لنز باز تر عکس بگیرید، میرید عقب
اما 35 میلیمتری یه لنز فوق العاده هست
اصلا خوشحال نبودم وقتی لنزهای زوم دار وارد بازار شدن
چون مردم دقیقا جلوت می ایستادند
با لنز های زوم دارشون
اون...، تصویر سازی زشت شده بود
این همه سالها که برای مجله ها کار کردم
بخصوص کار برای ونیتی فیر
چیز خنده داری است
توی تصویر یه ناودان هست
چون توی مجله چاپ شده
بین دو صفحه رو داریم
این وسط دو صفحه تبدیل میشه به چیزی شبیه به یه شخص
تبدیل شده به، مثل اینکه چیزی بود
فکر میکنم بعد از هاکنی بود
شروع به عکاسی به سمت راست و عکاسی به سمت چپ کردم
و بعد کنار هم گذاشتن اونا
و اون در واقع دوتا عکس بود
و شما شروع به دیدن بیشتر میکردید
و این، بعضی وقتها ما توی یه اتاق واقعا کوچیک بودیم
و شما نمیتونید عقب بایستید
من عکسی از سمت چپ
و بعد عکسی از سمت راست میگرفتم
و دیجیتالی کنار هم میگذاشتمشون
و بعد از مدتی عجیب میشد
چون، کار من به هر حال خیلی خود به خود نیست
اما چیزی که شروع به اتفاق افتادن کرد این بود که همه چیز خسته کننده شد
همه چیز یا در سمت راست اتفاق میافتاد یا چپ
در وسط اتفاقی نمی افتاد
خب این جالبه
امتحانش کنید
دوربینتون رو بردارید
افرادی که وقت دارند رو بردارید
35 میلیمتریتون رو بردارید
و لازم نیست انجام این کارو مخفی کنید
و اون دوتا عکس رو کنار هم قرار بدید
و اون به شما پوشش بیشتری میده
این، به هرحال، کار هاکنی زیرکانه است
فکر میکنم عالیه که پنجره رو باز کنید
و ببینید که چه چیز دیگه ای میبینید
اینجا هنرمندی هست که هنوز... بخصوص به عنوان یه سال اولی
آیا بهتون یاد میدن چطور ببینید؟
آیا بهتون میگن، یا
در مورد نگاه کردن و دیدن حرف میزنن؟
یا، نمیدونم
نه زیاد
چون من وقتی اومدم اینجا سورپرایز شدم
فکر کردم قراره بیشتر در مورد این مساله باشه
یهو شروع کردیم به بیرون رفتن و دیدن اینکه
خودمون میخواییم از چی عکس بگیریم
و برگشتیم
و من قبلا از هیچ شخصی عکس نگرفته بودم
و اون چیزی بود که
برام جالبه کار کردن روش
و همه رو به عنوان یه سری کار یا مستند معرفی کردم
این، این قطعا حس یه مستند رو داره
اما این یکی یکم انتزاع توش هست
که واقعا خوب هست
حقیقتا، من هیچ چیزی که اینجا یاد گرفتم رو یادم نمیاد
من یجوری مثل...،
اما یادم میاد، اوکی، من
بروس نومن رو برای مجسمه سازی داشتم
و اون اصلا صحبت نمیکرد
کل مدت اون حرف نمیزد
و ما میومدیم به کلاس و اون حرف نمیزد
حدود دو سال پیش، من اومدم دیدن بروس نومن
همراه همسرش سوزان روثنبرگ حوالی سانتافه
و توی استودیوشون ازشون عکس گرفتم
و بالاخره بهش گفتم، میدونی من یکی از شاگردهات بودم
در گذشته در موسسه هنر
و بهش گفتم شما هیچوقت حرف نمیزدید
و خب اون گفت، میدونم
اون گفت، فکر نمیکردم لازم باشه
من فکر میکردم اگه کسی بخواد چیزی بدونه
میاد و ازم سوال میپرسه
به هر حال، اون یجورایی...
اما باید بدونید که توی اون روزا
که اینجا درس می خوندم جنگ ویتنام بود
جی آی بیل خیلی فعال بود
مصوبه آموزش رایگان سربازان از خدمت برگشته خیلی فعال بود
و در دانشگاه، خیلی از دانشجوها
سربازان جنگ ویتنام بودن که بخاطر جنگ یه کم از لحاظ روانی بهم ریخته بودند
و در دانشگاه کلی دیوونگی دیده میشد
خب، مطمئنم هیچکدوم اینا الان اتفاق نمیوفته
اما شوخی میکنم
امیدوارم
اما چیزی که بیشتر از همه یادم میاد، این حسه
که بتونید توی یه اتاق با عکاسان دیگه بشینید
و حس رفاقت داشته باشید و با هم به کار نگاه کنید
و انگیره بگیرید
همشاگردی هاتون بیشتر بهتون انگیزه میدن
تا معلم هاتون
شما بیشتر از همدیگه چیز یاد میگیرید تا از...
و مدرسه بیشتر مثل یه مکان، یه جایی است که
بیاید و کار کنید
مهمتر از همه چیز
من واقعا حس میکنم اینجا یاد گرفتم چطور ببینم
و فکر میکنم این هنوز تا امروز به دردم خورده
چون حس میکنم چیزی که بهش تبدیل شدیم، ناظر است
ما واقعا ناظران قدرتمندی هستیم
چون تصمیم گرفتیم که عکاس بشیم
و چطور ازش استفاده میکنیم؟
من شیفته عکاسی و وسعتش هستم
و اینکه چطور میشه
از تمام قابلیت های مختلف عکاسی استفاده کنید
و من امروز اینجا میبینمش
و من خیلی ، خیلی خوشحالم که میبینم، دوباره، تنوع
توی روشی که همه از عکاسی استفاده میکنن
به عنوان یه هنرمند خلاق
کارگردان بودن
سلام، من می مینگ هستم این عکسها رو
چند ماه پیش گرفتم
و اساسا خیلی به سوژه نزدیک هستم
درست توی صورتشون عکسها رو گرفتم
من لنز رو آوردم جلوی مدل هام
و این قطعا خارج از حاشیه امن من هست
و این خارج از حاشیه امن اونا هم هست
فیزیکی وقتی شما انقد نزدیک میشید
به یه شخص با یه لنز بزرگ
یجور ناراحتی و اضطراب ایجاد میکنه
و بعد اساسا دقیقا همه رو یکجور کارگردانی کردم
و بهشون یه اندازه زمان دادم
و تلاش کردم که چند عکس متفاوت ازشون بگیرم
و بعد، چیزی که توی فکرم بود
کی لحظه ای سرنوشت ساز برای من و اونا میرسه
چون این...
چون اونا داشتن بسختی تلاش میکردن
و بعد نمیتونستن اون قیافه رو خیلی نگه دارن
چون خیلی سخته که...
به قدرت زیادی در صورت احتیاج داره
خب بهشون گفتی که چیکار کنن؟
خب بهشون یه نمونه
از یه مجسمه از یه مجسمه ساز آلمانی به اسم
مشرزاسمیت نشون دادم
و بعد که اون مجسمه رو دیدن
و بعد تلاش کردن اونو تقلید کنن
دقیقا اون حالت صورت
خب، قطعا در تو...
یه کارگردان در تو هست
که...
کارگردان بودن خیلی سخته
خب از چه لنزی استفاده کردی و همچنین نور پردازیت خیلی مساوی هست
چطور دوربین رو انقد نزدیک کردی و...
خب از یه نور مداوم استفاده کردم و دور گذاشتمش
و عکاسی کردم
از یه 28 میلیمتری استفاده کردم
و اگه عکس انقدر بزرگه، میتونید ببینید تنها...
عمق تصویر واقعا کم هست
میتونید ببینید که فقط چشم ها در فوکوس هستند
و بعد کلی به من انتقاد شد
از طرف مدرسان و دوستانم
و منو زیر سوال میبردن
خوششون نمیومد وقتی می دیدند
بینی اشخاص خارج از فوکوسه
و چشم هاشون در فوکوس هست
دوست داشتن کل صورت رو در فوکوس ببینند
این جدیده
این دیجیتالی هست؟ یا
آره این دیجیتالیه
آره
ما دیدگاهمون رو تغییر دادیم
امروزه می خواهیم همه چیز شارپ باشه
خیلی عجیبه، نه؟
و ما قبلا چیزی رو به این شدت شارپ میدیدیم و میگفتیم اوه
خیلی شارپه
نمیخوام انقدر شارپ باشه
و الان..
جالبه که همه میخوان چیزهارو انقدر شارپ ببینند
اینا خیلی تندیسی هستن و شجاعانه
برای افرادی که برای تو ایستادند
داستان سرایی در مجموعه ها
خب این دوتا چاپ تاریکخانه هستند
این یکی یه 4 در 5 هست که از یک نگاتیو 4 در 5 گرفته شده
و این یکی، فک کنم این تا اینجا
یکی از بهترین عکسهایی هست که من گرفتم
یه 35 میلیمتری است که توی برزیل گرفتم
و این رابطه ای عمیق داره با پدرم و کاری که انجام میده
چون
و پدرت چکار میکنه؟
پدرم، همه زندگیم اون
این علاقه رو که از پدرش به ارث برده بود داشت که گله دار بشه
و به عنوان یه بچه در حال بزرگ شدن هیچوقت
علاقه ای بهش نداشتم
خب همیشه این کمبود توی ارتباط رو با هم داشتیم
و اون منو به این سفر دعوت کرد
و اون یجوری گفت آره
تو باید بری
میتونی عکس هم بگیری
و من بخودم گفتم که دیگه نمیتونم بهش نه بگم
و این یکی از عکسها بود که بیرون اومد
نمیدونم، من فقط...
خب، این باید،...
نشسته بودی؟
نه نشسته نبودی، داخل بودی، درسته؟
من بیرون بودم
اوکی اوکی
تونستم که بگیرم
ترکیب بندی زیبایی داره
واقعا خوب گرفته شده
و این شخص کیه اینجا؟
اون یکی از بهترین دوستامه
من به تازگی خودمو مجبور کردم
که بیشتر پرتره بگیرم
که بیشتر تصویر صورت بگیرم
و اشخاصی که برام مهم هستن رو نشون بدم
عکسهایی از مادربزرگم هم دارم
چون اون، داره به
پایان زندگیش نزدیک میشه
و من میخوام با عکس نشونش بدم
اما بعضی وقت ها به خودم میگم چطور
چطور باید بیانش کنم؟
مادربزرگم توی برزیل هست
هنوز توی خونش زندگی میکنه
اما هر روز کسی اونجا هست که شب رو اونجا بگذرونه
و با اون باشه
یا مادرم یا یکی از خواهراش
اونا هم میتونه خوب باشه از مادرت هم عکس بگیری اونجا
با مادربزرگت
آره
و اون مادر مادرته؟
آره
چندتا عکس از اونم دارم
مطمئنم که براشون اشکالی نداره و حتی خوشحال میشن
آره
آره، من فقط دارم
به راه هایی فکر میکنم که انجامش بدم
اما خیلی غیر طبیعی به نظر نیاد
چون مادربزرگم خیلی نسبت به دوربین هوشیار میشه!
و شروع به ژست گرفتن میکنه
شروع به ژست گرفتن میکنه؟
آره
بامزست
باور کن اگه به اندازه کافی اونجا بشینی دیگه ژست نمیگیره
البته ژست گرفتن یجوری جالبه
اون شروع میکرد به لبخند زدن یا چی؟
آره اون قیافشو خنده دار و عجب میکنه سمت دوربین
و بعد اون
خب بگو مادربزرگ این کارو نکن
من فقط میخوام یه عکس بیگیرم
و وقتی به عکس نگاه میندازه میگه اوه خدای من
چقدر پیر به نظر میام
به این همه خط توی صورتم نگاه کن
خب بهش نشونش نده
خدا نکنه
آره
کلی عکس بگیر و بعد
ویرایشش کن
فقط بگو باید ویرایشش کنم مادر بزرگ، میدونی
یه روز برو و بگو، میدونی مادربزرگ
تصمیم گرفتم کلی ازت عکس بگیرم
و روز رو باهات بگذرونم
آره
مطمئنم خیلی خوشحال میشه
اون داستان لحظه سرنوشت ساز
لحظه سرنوشت ساز از کارتیر برسون
واسه همین فکر میکنم که مجموعه ایده مهمی هست
که هنوز خیلی خوب عمل میکنه به عنوان داستانی
مثل وقتی که 5 یا 7 عکس دارید که
میتونه یه داستان کوچیک کامل بگه
فکر میکنم اینجوری به هم احتیاج دارن
بخاطر همین من عاشق کتاب هستم
و به همین دلیل عکس مقاله
باید برگرده
میتونید کلی عکس متفاوت بگیرید
اما دارید یه داستان میگید
از بازگشتن نترسید
تریسا کین
آها
در مورد اینا برامون بگو
خب من اینارو با نیکون دی 3200 گرفتم
با لنز 35 میلیمتری
دوتاشون 35 میلیمتری هستن؟
آره
و این دوستمه سمت چپ
و ما در واقع با یه بوتیک لباس وینتج همکاری کردیم
در رالی در کارولینای شمالی
داشتن آماده میشدن برن به یه نمایشگاه روباز
و به چندتا عکس احتیاج داشتن
و با اون همکاری کردیم
و این در واقع در بوتیک گرفته شده
صاحب مغازه یه استودیو در مغازه آماده کرده بود
و همش نور طبیعی بود که من
از کار کردن باهاش لذت بردم
و آماندا سمت راست
قبلا اصلا جلوی دوربین نبوده
و میخواستم ازش عکاسی کنم
خیلی احساس چالش کردم با اون عکس
چون همدیگرو نمیشناختیم
درسته
قبل از اون فقط از طریق
درسته
شبکه های اجتماعی ارتباط داشتیم
پس اون خیلی از من انتظار داشت
هدایتش کنم و خیالشو راحت کنم
و اون کار سخت بود
بله، عکس مسئولیت شما هست
اما همون قدر جالبه که یه شخص خجالتی و مضطرب ببینید
که دیدن شخصی که مسلط به نظر میاد
در واقع منو حسابی میترسونه
کسی رو ببینم که فکر میکنه همه چیز رو تحت کنترل داره
مثل اینه... اونا از
میدونید، مثل اینه که تعداد کمی اون وسط هستن
اما کسی که میخواد انجامش بده، فکر کنم
فکر میکنم خیلی عجیبه
مثل اینه که این دوتا
دوتا قطب کاملا متفاوت هستن
خب، دوستم، اون
اون خیلی راحت هست
آره
جلوی دوربین
و اون
خب چرا بهش نزدیک تر نشدی؟
نمیتونستم لباس رو کامل بگیرم
آها اوکی
گرفتم
پس آره
خب کلا عکسی نزدیک تر گرفتی؟
گرفتم
آره
واسه همینه فکر میکنم خوبه که
با کسانی
کار کنی که به حرفت گوش میدن و چیزی که بهتر هست رو پیدا بکنی
و وقتی شما...
این یه روند است
یکی از رازهایی که من توی کارم دارم اینه که برمیگردم
از برگشتن نمیترسم
و این یک روند است
داشتم از آلیس واترز عکاسی میکردم واسه مستر کلاس
داشتم از آلیس واترز برای مسترکلاس عکاسی میکردم
و فکر کنم دفعه سوم بود از آلیس عکاسی میکردم
و بهش زنگ زدم و گفتم ببین
ازت عکسی ندارم که ازش خوشم بیاد
و واسه همینه دارم اینکارو میکنم
چون میخوام این دفعه تلاش کنم
و کاری که میخوام انجام بدم
خیلی وقت پیش عکس گرفته بودیم
و اون عکسها رو واقعا دوست داشتم
ولی از عکسهایی که به تازگی از آلیس گرفته بودم خوشم نمیومد
و اون حاضر بود برگرده و کاری که گفتم رو انجام بده
پس این یک روند است که این کارو دوباره و دوباره
و دوباره انجام بدید
و فقط جالب تر میشه
ارتباط با جهان از طریق عکاسی
میکا
آره، من سال پیش از آلمان اومدم اینجا
این مال تو هست؟
آره، مال منه
از آلمان که کارشناسیمو گرفتم و
طراحی ارتباط تصویری و طراحی کتاب رو مدرک گرفتم
و با یه کار عکاسی تموم کردم
و تبدیلش کردم به یه کتاب
و اون عکس ها توش هستن
این یه جامعه منونایت هست
سمت چپی توی آلمان گرفته شده و سمت راستی
توی سیبری و روسیه که من اصالتا از اونجا هستم
و اون اشخاص، اون اولین پروژه بزرگ من بود
و اون منو درگیر عکاسی کرد
که من تصمیم گرفتم که یه عکاس بشم
خب، من به این عکس ها حسادت میکنم
اینا خیلی زیبا هستن
و فکر میکنم که خیلی ربط به...
خنده داره که، گفتی این توی سیبری هست؟
آره
فکر میکنم نور و دیوار
و صورتهاشون، و بلوز اون دختر میدونی، اینطوریه که
فکر نمیکنم همچین چیزی رو اینجا پیدا کنی
و این شخص جوان هم همینطور
میدونی این مو قرمز و فکر کنم این فقط چیزی هست...
خب، این یه پروژه کامل هست؟
اینا خیلی عکسهای قوی و زیبایی هستن
آره
در مورد این بهم بگو
اینارو چند وقت میشناختی؟
من
اینا چه ارتباطی با تو دارن؟
اونا، آره
اونا منونایت هستن
اونا اقوام دور من هستن
اما قبل از اون نمیشناختمشون
تصمیم گرفتم برگردم به روسیه، جایی که
توش متولد شده بودم تا با وطنم ارتباط برقرار کنم
جایی که نمیشناختم
و چون والدینم هر دو از این روستا ها بودن
اما با منونایت غریبه بودن
من به عنوان منونایت بزرگ نشدم
من میخواستم در مورد منونایت ها بدونم و میراثی
که داشتم
و
و چطور رفتی و این اشخاص رو ملاقات کردی؟
خب من
اونا منو به همدیگه معرفی کردن
خب اول از طریق یه فامیل من
خانواده ای رو پیدا کردم که منو قبول کنه و از پذیرایی کنه
و میرفتم و توی روستا قدم میزدم
و همه منو از قبل میشناختن
که من عکاس هستم
و اوکی هستم، و یه فامیل دور هستم و منونایت با ایمانی نیستم
اما اونا منو برای شام یا نهار دعوت میکردن
و من اونجا میخوابیدم و میشدم
یه عضو خانواده از اونا برای چند هفته
به نظر، به نظر...
یکم به نظر میاد که گارد دارند
اما همچنین اجازه میدن کارت رو انجام بدی
میدونی این...
و این یه حسی داره...
و، بخصوص این خانواده
خیلی راحت نبودن و خجالتی بودن اولش
آره
میگفتن ما خیلی از عکس گرفتن خوشمون نمیاد
و اونا واقعا خجالتی بودن
که کاری میکرد بیشتر ازشون خوشت بیاد
من عاشق این خانواده شده بودم
آره، من واقعا دوست داشتم پیش این خانواده بمونم
و موندم
و بالاخره منو نادیده میگرفتن
با اینکه دوربین بزرگی داشتم
بالاخره اونا نادیده ات گرفتن دوربینت چقدر بزرگ بود؟
خب، اون یه کنون دی مارک 3 بود با لنز 50 میلیمتری
آها آره
ولی میتونم بگم که بزرگتر بود از...
بزرگتر از... آره
وقتی با یه دوربین فوجی کوچیک برگشتم
اونا نا امید شدن
میگفتن این چیه؟
دوربین واقعیت کجاست؟
اونا عکس ها رو دیدن؟
آره آره من عکس هارو بهشون دادم
پس تو، آره
آره
این خیلی خیلی باحاله یه پروژه باحاله
تکلیف
فکر میکنم یکی از مهمترین کارهایی
که وقتی جوان بودم انجام دادم
این بود که با دیگر عکاس ها که از نظر فکری باهام همسو بودند ارتباط برقرار کردم
و وقتی عکاسی میکنید و چاپش میکنید
یا به کارتون روی مانیتور نگاه میکنید
خیلی خوبه که با دو، سه نفر دیگه جمع بشید
و در مورد کارتون صحبت کنید و کارتون رو به اشتراک بزارید
و فکر میکنم این واقعا...
اینجوریه که شما یاد میگیرید با شنیدن اینکه
دیگران در مورد کارتون چی دارن بگن
به همون خوبی که شما میگیریدش
فکر میکنم که این جنبه خیلی مهمی هست
پس برای خودتون یه گروه از افراد دست و پا کنید
یه گروه از عکاس ها که بتونید کارتون رو بهشون نشون بدید
و در موردش باهاشون حرف بزنید