این درس حاوی محتوا و تصاویری از خشونت با اسلحه یا موضوعات حساس میشود که ممکن است برای برخی از بینندگان آزاردهنده باشد.
چگونگی به چالش کشیدن و رویارویی
این لایحه ارائه شده توسط سناتور باوکوس
افزایش بالایی در مالیات طبقه متوسط به همراه داره
آیا موافق هستید و آیا این به این معناست که نمیتوانید امضایش کنید؟
کدوم قسمت از شما فکر میکنه که من به انتخاب شدن دونالد ترامپ کمک کردم؟
در ماه ژولای شما گفتید که به دست گرفتن قدرت توسط طالبان خیلی نامحتمل است
آیا اطلاعات غلط بودند یا اینکه شما دست کم گرفتیدشون؟
مسئول دانستن هر کسی در جایگاه قدرت مهم است
این مسلما در مصاحبه صادق است
وقتی که دارید با رئیس جمهور ایالت متحده یا سخنگوی کنگره
یا رهبر سنا صحبت میکنید
این وظیفه شما به عنوان مصاحبه گر است
تا نایب رای دهندگان و بینندگان باشید
و تصمیم گیران را مسئول تصمیمی که گرفته اند قرار دهید
اما همچنین برای هر کسی در زندگی روزانه اش کاربرد دارد
گاهی به عنوان پدر و مادر باید فرزندان خودتون رو مسئول بدانید
گاهی به عنوان همسر، از جانب همسرتان مسئول دانسته میشوید
در هر موقعیت کاری ای هم به شکل دوجانبه برقرار است
گاهی، میدانید... و این ساده نیست...
گاهی برای یک زیر دست مهم است
که رئیس خودش را برای تصمیمی که گرفته است مسئول بداند
و البته برعکسش هم صادق است
بنابراین یاد گرفتن چگونگی انجام این کار به شکلی روشن و محترمانه
حتی می تونم بگم به شکلی همدلانه
به نظرم اهمیت دارد
سوالات سخت را بپرسید و مسئله را شخصی نکنید
بهترین راه خلاصی از ترس در یک مصاحبه
یه خاطر داشتن اینه که چرا در آنجا هستید
برمیگرده به همون حرفم که گفتم مصاحبه را شخصی نکنید
میدونید، اغلب سخت ترین سوالات من
سوالاتی هستند که میدانم باید برای افرادی که در خانه در حال تماشا هستند، پرسیده شوند
و دانستن اینکه این کار را به این دلیل انجام میدهید
به حذف حداقل بخشی از ترس کمک میکند
البته هنوز چیز خیلی طبیعی ای نیست
خیلی مسئله طبیعی ای نیست که
در فاصله یک متری رئیس جمهور ایالات متحده یا یک سناتور یا نماینده کنگره یا یک رئیس پلیس بنشینید
و از آن ها یک سوال سخت بپرسید
خوشبختانه در مورد من، طبق تمام تجربه هایی که داشتم
چیزی است که در طول زمان بهش عادت کرده ام
و باهاش راحت شده ام
اما یکی از دلایل اینکه من می توانم آنچه به نظرم سوالات سخت است را بپرسم
این است که من مسئله را شخصی نمی کنم
یا بیشترین تلاشم را میکنم که مسئله را شخصی نکنم
بیشترین سعی ام را میکنم که انگیزه افراد را به پرسش نگیرم
بلکه عمل افراد را مورد پرسش قرار بدم
و در مورد نتایج اعمالشون صحبت کنم
و آنچه الان انجام میدهند را با
با آنچه قبلا وقتی که نامزد انتخابات بودند یا پیش از این گفته بودند انجام خواهند داد، مقایسه کنم
به نظرم همه این ها عادلانه هستند
همه این کارها بازی عادلانه ای است
و اگر به شکل محترمانه ای صورت گیرد، جواب میدهد
و اگر خوش شانس باشید، دشمن تراشی نمیکند
من در دبیرستان و دانشگاه کشتی میگرفتم
و به خاطر دارم که هر باری که با وزیر دفاع، دونالد رامسفلد، مصاحبه می کردم
احساس میگردم که برگشتم روی تشک کشتی
او در دبیرستان و دانشگاه کشتی گیر بوده
در واقع کشتی گیر فوق العاده ای بوده
در دانشگاه کشتی گیر فوق العاده ای بوده
من کشتی گیر خیلی معمولی ای بودم
اما هر باری که من باهاش مصاحبه کردم
و احتمالا در طول زندگی حرفه ای ام دوازده باری شده باشه
حس میکردم دارم کشتی میگریم
مثل کشتی با هم گلاویز میشدیم
اگر میدونستید که هیچ سلاح کشتار جمعی ای پیدا نخواهد شد
آیا از اشغال عراق طرفداری میکردید؟
من از اشغال عراق طرفداری نکردم
این کار رو نکردید؟
نه این از من خواسته نشده بود
اگر همه کتاب ها و گزارشات رو بخونید
سوال نشد... چرا از شما سوال نشد؟
این برای من خیلی گیج کننده است
خب، مطمئن هستم که رئیس جمهور از نظرات من باخبر بود
این چیزی بود که رئیس جمهور خیلی با دقت بهش فکر کرده بود
سعی می کنید که با این حرف از موضوع جنگ فاصله بگیرید؟
مسلما خیر
من کاملا با تصمیم شروع جنگ موافقت کردم
و این رو صد بار گفتم
اصلا این حرف رو نزنید
فقط دارم میپرسم
آره، خودت بهتر میدونی
اما یکی از جنبه های خوب او به عنوان سوژه مصاحبه این است که تحمل داره
وقتی که بهش فشار میاوردید، عصبانی نمیشد
فقط اونم روی شما فشار میاورد
باید به سراغ تروریست ها و پایگاهشون هرجا که باشه، رفت
چون برای یک مدافع ممکن نیست که مقابل تمام حمله ها دفاع کند
این ممکن است درست باشد، اما حتی رئیس جمهور بوش...
یعنی چی ممکنه درست باشه؟ درسته
باشه، قبول کردم
حقیقته
درسته
باشه، بگیم که یک حقیقته
برای پاسخ فضا ایجاد کنید
آیا باور دارید که سناتور کلینتون کاملا در مورد گذشته اش صادق بوده است؟
سناتور پاول اجازه بدید با یک سوال ورودی برای شما شروع کنم
این انتخابات دزدیده نشده است
آیا این حقیقت رو قبول دارید؟
وقتی که به چیزی که در هفته گذشته اتفاق افتاد نگاه میکنید
آیا شکست اطلاعاتی یا برنامه ریزی بود؟
باید فضایی برای پاسخ ایجاد کنید
و نباید اجازه بدید که سوالات تمام این فضا رو اشغال کنند
معمولا مستقیم ترین و کوتاه ترین سوال ها
سخت ترین سوالات برای بیان کردن هستند
اما معمولا سوالاتی هستند که بیشترین شانس موفقیت در رسوخ را دارند
اسم نویسنده اش را یادم نمی آید که میگفت
نامه ای طولانی برایت نوشتم چون وقتش رو نداشتم که نامه ای کوتاه بنویسم
همین اصل در مورد سوالات هم صادق است
میتونید سوالات رو پر از اطلاعات کنید
اما این معمولا به شخصی که دارید باهاش مصاحبه میکنید، راه فرار میدهد
و گاهی میبینید که این اتفاق در جلسات ملاقات با خبرنگاران رخ میدهد
درک می کنم که چرا خبرنگارانی که تنها فرصت پرسیدن یک سوال را دارند این کار رو می کنند
در قالب یک سوال، دو یا سه سوال می پرسند
دلیل اشتباه بودنش این است که به شخصی که باهاش مصاحبه میکنید این
فرصت را می دهد که هر سوالی که می خواهد پاسخ دهد را انتخاب کند
و روی سوالی که جواب گرفتنش در آن زمان برای شما بیشترین اهمیت را دارد، تمرکز نکند
بنابراین برای من، به نظرم کوتاه ترین و مستقیم ترین سوالات
سوالاتی هستند که معمولا موثرترین هستند
وقتی که این کار را میکنید همچنین باید حاضر باشید که
اولا مصر باشید و دوما صبور باشید
زمان پریدن در حرف
آیا رئیس جمهور ترامپ انکار رئیس اف بی آی را می پذیرد؟
میدونی جورج، فکر نکنم قبول کند
این یکی از اون مصاحبه هایی بود
و این مسئله ای در حال وقوع در کاخ سفید تحت فرمان ترامپ بود
اینطور بود که تمام مدت مصاحبه را با گفتن چیزی میگرفتند که به شکلی قابل اثبات حقیقت نداشت
شنود مسئله ای است که در نیویورک تایمز، بی بی سی و فاکس نیوز روی آن بحث شده است
و ما بر این باوریم که...
سارا باید حرفت رو قطع کنم
سارا باید اینجا حرفت رو قطع کنم
هر کدام از مقالاتی که بهشون اشاره کردی
این ادعای رئیس جمهور رو تصدیق نمیکند
که رئیس جمهور اوباما از او شنود میکرده
و همیشه یک بحثی داشتیم
مثل این بحث خاص در برنامه صبح بخیر آمریکا
این مصاحبه در برنامه صبح بخیر آمریکا بود
که درش زمان خیلی محدود تر است
اینکه اجازه بدیم که سخنگوها به برنامه بیایند این کار رو بکنند یا خیر
در این مورد تصمیم گرفتیم که موضوع به اندازه کافی مهم است که
اون رو دعوت کنیم و مصاحبه رو انجام بدهیم
اما همچنین میدانستم که این یکی از آن موقعیت هایی بود
که اگر چیزی که معتقد بودم قرار است بگوید را بگوید
که ما معتقد بودیم که صحت ندارد
و چیزی بود که باید به چالش کشیده میشد
در آن صورت من باید حاضر می بودم که اجازه ندهم در زمانی که داشتیم، بی پاسخ رد شود
حتی اگر این به این معنا باشد که درباره چیز دیگری صحبت نکنیم
و این دقیقا اتفاقی بود که در آن روز صبح اتفاق افتاد
جورج بیا اجازه بدیم که کمیته اطلاعات کنگره کارش رو بکنه
ولی سارا این به سادگی صحت نداره
در طول آخر هفته جلسه داشتند
سارا یک لحظه صبر کن
یک لحظه صبر کن
حقیقت نداره
و این تنها چیزی بود که در آن روز صبح در موردش صحبت کردیم
در این مورد به این خاطر بود که مسئله بسیار مهم بود
نشان دادن قصدمان در عدم قبول دروغ، مهم بود
که صراحتا ارزش قربانی کردن زمان و رسیدگی به دیگر مسائل را داشت
تا این نکته را به بینندگان نشان بدهیم
دیگر این کار را نکردیم
قصدمان را از چگونگی انجام اینچنین مصاحبه ای نشان دادیم
اما در آن موقعیت
اهمیت داشت که نشان بدهیم که
هرکاری نیاز باشد را برای ایستادگی بر سر حقیقت خواهیم کرد
حتی اگر شرایط ناراحت شود حتی اگر شرایط تقابلی شود
حتی اگر تمام زمان اون روز صبحمان رو بگیرد
دریافت پاسخ ها
اما مسئول دانستن یک شخص نیازی نیست همیشه به شکلی تقابلی باشد
هدف شما این است که برای پاسخ هایی سوال بپرسید که همه میخواهند بدانند
آماده ایم
داریم میایم
آماده ایم
داریم میایم
در سال 2014 آمریکا از افسر دارن ویلسون انتظار پاسخ داشت
دارن ویلسون افسر پلیسی در شهر فرگینسون ایالت میزوری بود
که به یک مرد سیاه پوست با نام مایکل براون شلیک کرده بود
این موضوع در آن زمان به شدت بحث برانگیز بود
اما این اولین مصاحبه ای بود که او انجام داد
که درش توضیح میداد که آن شب چه اتفاقی افتاد
خب شما گفتید که شروع به دویدن کرد، درجا دوید و به سمت شما آمد
و؟
در آن زمان یک بار دیگه ذهن خودم رو به پرسش گرفتم
آیا میتونم به این فرد شلیک کنم
میدونید، قانونا میتونم بهش شلیک کنم؟
و جوابی که به این سوال به خودم دادم این بود که باید این کار رو بکنم
اگر این کار رو نکنم اگر به من برسه من رو میکشه
قبلا یک بار به من زور شده
اگر به من برسه، دوام پیدا نخواهم کرد
حتی در حالی که 10، 15 متر با شما فاصله داشت؟
وقتی که شروع به آمدن به آن سمت کرد
اگر تا آن موقع متوقف نشده بود کی قرار بود متوقف بشه؟
ببینید، اینجا چند مسئله مطرح است
اول از همه اینکه دارن ویلسون افسر پلیس است اما همانطور که می بینید خیلی جوان است
در واقع به نظرم گقت که این اولین باری بود در رویارویی ای از اسلحه اش استفاده کرده بود
اون در مرکز یک بحث و جدال ملی است
سیاستمداری کارآزموده نیست
رئیس جمهور نیست
سناتور نیست
نماینده مجلس نیست
با این حال، همچنان باید مسئول بدانمش
و وقتی که به گذشته نگاه میکنید، هیچ کاری هست که می توانستید به شکل دیگری انجام دهید
تا از وقوع این قتل جلوگیری کند؟
نه
هیچی؟
نه
چیزی که در چند سوال متصل به قبل من میبینید
این است که از سوالات برای بیرون کشیدن داستان استفاده میکنم
دوباره از آن سوا «و؟» استفاده کردم تا به سادگی کنم که داستان را تعریف کند
اما همچنین
حقایقی را اضافه می کردم تا حداقل کاری کنم که بهتر خودش را توضیح دهد
صبر کن ببینم، 10 متر فاصله داشت
برخی افراد میگویند که در حال فرار و دور شدن بوده
هیچ کاری رو نمیتونستی به شکل دیگری انجام بدی؟
به شکلی روی او فشار می آوردم که حداقل پاسخ خودش رو ارائه بدهد
اما نشان میدادم که بحث و جدل حول موضوع
و سوالاتی که باید در مورد اعمالش در آن روز، پاسخ میداد را درک میکنم
حمله: دفاع از خود
گاهی وقتی کسی رو به چالش میکشید
از این موضوع خوششان نمی آید
دادگستری هیچ شواهدی پیدا نکرد
اجازه بده حرفم رو تموم کنم
شما چیزی رو گفتید که صحت نداره
شما میگید ما همه دروغگو هستیم
و من مرعوب لیبرال ها در رسانه ها نمیشم
ببین جورج داری یکم بچه زرنگ بازی در میاری
که برای تو معموله... فقط میخوام بدونی
از آنجایی که قبلا در کار سیاست بوده ام
میدونم که این موضوع تبدیل به دستاویز حمله میشود
مخصوصا اگر کسی از حزب مخالف از سوالی که من پرسیده ام خوشش نیاید
و نوع پاسخ من به موقعیت بستگی دارد
میتونم بگم که بیشتر اوقات به سادگی بهش توجه نمیکنم
و فقط میرم سراغ سوال بعد
نشنیده میگیرمش
که یکی از معدود اوقاتی است که شنوندگی فعالانه یا آنچه شنوندگی فعالانه به نظر میرسد را کنار میگذارم
اگر بهش توجه نکنید اکثر اوقات رفع میشه
اما این همیشه پاسخ مناسب نیست
بسته به موقعیت
اگر حمله ای غیر دقیق باشد، تصحیح اش میکنم
حرفی درش نیست
منظورم اینه که هیچوقت اجازه نمیدم که...
سعی میکنم که هیچوقت اجازه ندهم که حمله‌ای اشتباه، مخصوصا به خودم، بدون جواب بماند
گاهی باهاش شوخی میکنم
گاهی پذیرایش میشوم
با افزایش سابقه ام در این حرفه این عکس العمل رو بیشتر نشان داده ام
میدونید، اغلب وقتی کسی سعی میکند با نکته ای به این اشاره کند که من یکجورایی جانبداری میکنم
میگویند وقتی تو در کاخ سفید کار میکردی
یا وقتی که تو در کنگره کار میکردی
من معمولا پذیرایش میشوم
میگم که بله این حقیقت که تجربه کار در این فضا را داشته ام
اثبات میکنه که میدونم از چی دارم حرف میزنم
به این شکل نمیگم اما این حس رو هم زمانی که دارم پاسخ میدم، پذیرا میشم
کاری که نمیکنم، ضد حمله است
یا سعی می کنم که این کار رو نکنم
از خودم دفاع میکنم، جاخالی میدم بی محلی میکنم، شوخی میکنم
اما ضدحمله نمیکنم
فکر نمیکنم به نفع کسی باشد
میانجی صادق بودن
هرکس که اجرای اخبار داشته است و مصاحبه انجام داده است
باید به عنوان میانجی ای صادق دیده شود
ببینید، ما همه نقطه نظر داریم
همه پیش زمینه داریم، همه خودمون رو در داستان هایی که روزانه میشنویم قرار میدهیم
اما وقتی که پخش زنده دارید یا وقتی که مصاحبه انجام میدهید برای مردم مهم است که باور کنند
که وقتی که به شما گوش میدهند
اول اینکه دارند اطلاعات بر پایه حقیقت و دقیق دریافت میکنند
و دوم اینکه به دلایل خودخواهانه کار نمیکنید
اینکه در اینجا تلاش نمیکنید
که نکته ای سیاسی یا حزبی را اثبات کنید
بلکه سعی میکنید بهترین اطلاعات ممکن را به دست بیاورید
و تصمیم سازان را مسئول قرار دهید
و به مردم ابزارهایی که نیاز دارند را بدهید
تا تصمیم خودشان را در مورد مسائل بزرگ روز بگیرند
میدونستم برای بینندگان زمان میبرد تا من رو به عنوان تحلیلگری منصف و نه طرفدار حزبی، ببینند
این موضوعی است که با محیط همراه است
من به شکلی به شدت عمومی برای مدتی طولانی در دنیای سیاست کار کرده بودم
من ممنون هستم که شبکه ABC به من این فرصت را داد تا این کار را در طول یک مدت انجام بدم
این کار را با تلاش برای یک تحلیلگر مستقل بودن انجام دادم
در تمام مصاحبه هایم خیلی حواسم بود
تا اطمینان حاصل کنیم که به شکل مضاعف
پیش از انجام کار، خودم را چک کنم
تا اطمینان حاصل کنم که مردم از حرف های من به هیچ نوع نتیجه حزبی ای نرسند
در این مورد خیلی مراقب بودم
اما میدانستم که برای مردم زمان میبرد تا
تا به واقع درک کنند که من تصمیم قاطع داشتم که این کار رو بکنم
تا آنچه که لازمه ای کار بود رو انجام بدهم
اینکه نظرات سیاسی خودم رو در هر مصاحبه ای وارد بحث نکنم
و افراد را از هر حزبی که آمده باشند، مسئول قرار دهم
نگاتی که باید به خاطر داشت
قبل از به چالش کشیدن هر شخصی بدونید که میخواهید به چه چیزی به دست بیاورید
کاتارسیس است؟
یک پاسخ واقعی است؟
درک است؟
باید قبل از به چالش کشیدن فرد، این رو بدونید
مگر اینکه بدونید به دنبال چه چیزی هستید
تقابل لزوما جواب نخواهد داد
این نکته اول
نکته دوم: حتی زمانی که شخصی را مسئول قرار میدهید
سعی کنید این کار رو به شکلی متمدنانه و محترمانه انجام دهید
رک، اما متمدنانه و محترمانه
اجازه ندید احساسات بر اطلاعاتی که سعی می کنید به دست بیاورید، غلبه کند
یا بر راه حلی که سعی میکنید با مسئول قرار دادن شخص به آن برسید، غلبه کند
آماده باشید تا به سوال اصرار بورزید تا به آنچه به دنبال آن هستید، برسید
و سعی کنید در حین این فعالیت، به راه هایی فکر کنید
تا رابطه را حفظ کنید
این کار همیشه آسان نیست
زمان هایی خواهد بود که با تقابلی بودن، رابطه را به خطر می اندازید
اما حداقل در قصد ابتدایی خود سعی کنید تا
موقعیتی بسازید که در آن
حتی اگر صحبت دشوار و گفت و گویی تقابلی دارید
رابطه حفظ شود