WEBVTT

00:00:01.820 --> 00:00:07.039
نقشه نبرد رو کنار بگذارید

00:00:07.270 --> 00:00:11.676
من فرصت این رو داشتم که 30
ساعت رو با رئیس جمهور ترامپ بگذرونم

00:00:12.255 --> 00:00:14.445
البته در طول 30 ساعت با رئیس جمهور بودم

00:00:14.470 --> 00:00:16.120
برای یک مصاحبه بزرگ

00:00:16.120 --> 00:00:21.165
و البته موضوعی بود که به
شکل روزانه براش آماده شده بودم

00:00:21.190 --> 00:00:24.795
و این کار رو با دنبال کردن خبرها
و دوره ریاست جمهوری اش کردم

00:00:24.820 --> 00:00:27.490
همچنین برای مصاحبه آماده شده بود...

00:00:27.490 --> 00:00:30.010
حدس میزنم که این مصاحبه با رئیس جمهور ترامپ

00:00:30.010 --> 00:00:34.960
احتمالا 45 یا 46 امین مصاحبه ام با او بود

00:00:34.960 --> 00:00:38.530
برای اولین شاید در سال 1999
بود که باهاش مصاحبه کردم

00:00:38.530 --> 00:00:41.080
اولین باری بود که داشت شرکت در انتخابات
ریاست جمهوری رو سبک و سنگین میکرد

00:00:41.080 --> 00:00:44.650
بنابراین ده ها بار باهاش مصاحبه کردم

00:00:44.650 --> 00:00:48.490
شاید 46 بار تنها بین شرکت
در انتخابات سال 2015

00:00:48.490 --> 00:00:49.840
و اون زمانی که به عنوان
رئیس جمهور باهاش مصاحبه کردم

00:00:49.840 --> 00:00:51.550
بنابراین آماده سازی های
زیادی صورت گرفته بود

00:00:51.550 --> 00:00:53.390
و تاریخچه زیادی هم وجود داشت

00:00:53.390 --> 00:00:56.890
حتی با سوژه ای اینچنینی که
من شناخت خوبی ازش داشتم

00:00:56.885 --> 00:01:00.237
کاخ سفید و رئیس جمهور موضوعی
است که هر روز پوشش میدهم

00:01:00.679 --> 00:01:03.550
وقتی که برای مصاحبه ای
به این بزرگی آماده میشوید

00:01:03.550 --> 00:01:05.470
آماده سازی شدیدی میطلبه

00:01:05.470 --> 00:01:10.081
بازبینی تمام مصاحبه های گذشته و
دیدن اینکه چطور به سوالات پاسخ میده

00:01:10.180 --> 00:01:12.362
اگر بخواهم  روراست باشم در مورد او

00:01:12.768 --> 00:01:17.368
نکات اشتباهی که قبلا گفته بود رو
باید برای دوباره گفتنش آماده می بودم

00:01:17.393 --> 00:01:20.595
چون معمولا حرفهای خودش رو تکرار میکنه

00:01:20.820 --> 00:01:24.000
و میدونید، یکی از چیزهایی که
متوجه اش شدم این است که...

00:01:26.985 --> 00:01:29.865
نمیخوام از تمثیل خیلی
غلو شده ای استفاده کنم

00:01:29.890 --> 00:01:33.160
اما مثل نقشه نبرد در یک جنگ

00:01:33.160 --> 00:01:36.170
باید این نقشه رو وقتی وارد مصاحبه
میشوید داشته باشید و به خوبی بدونید

00:01:36.167 --> 00:01:39.212
که از اولین سوال به بعد ممکنه
مجبور باشید کنارش بگذارید

00:01:39.237 --> 00:01:43.463
و با چیزی که در لحظه به
شما داده میشود، پیش بروید

00:01:46.479 --> 00:01:49.849
مصاحبه در اتاق بیضی کاخ سفید

00:01:50.355 --> 00:01:55.843
اون رویارویی در اتاق بیضی مثال بارز منظور
من از آمادگی برای کنار گذاشتن نقشه نبرد بود

00:01:56.230 --> 00:01:57.910
این اول روز مصاحبه بود

00:01:57.910 --> 00:02:02.515
نشست بزرگ و یک ساعته قرار
بود چند ساعت بعد اتفاق بیافتد

00:02:02.560 --> 00:02:07.151
اول صبح بود و وقتی که از اتاق
خوابش بیرون می آمد ملاقاتش میکردم

00:02:07.210 --> 00:02:09.340
از آسانسور پایین آمد و
باهاش تا اتاق بیضی قدم زدم

00:02:09.340 --> 00:02:11.510
و قرار بود سریع اتاق بیضی رو به من نشون بده

00:02:11.507 --> 00:02:15.401
پرچم ها و میز ریاست جمهوری رو نشونم بده

00:02:15.490 --> 00:02:19.990
اما از همان لحظه که از آسانسور
بیرون آمد می تونستم حس کنم که

00:02:19.990 --> 00:02:22.360
اوقاتش تلخ است

00:02:22.360 --> 00:02:24.740
و در واقع اون روز صبح، صبح
بخیر آمریکا رو تماشا کرده بود

00:02:24.743 --> 00:02:26.987
اون روز در برنامه صبح بخیر
آمریکا نبودم چون در کاخ سفید بودم

00:02:27.040 --> 00:02:28.600
اما او صبح بخیر آمریکا رو تماشا کرده بود

00:02:28.600 --> 00:02:34.875
و  موضوع نظرسنجی های منفی در
مورد رئیس جمهور رو پوشش داده بودند

00:02:35.159 --> 00:02:36.740
صبح برنامه شما رو تماشا کردم

00:02:36.740 --> 00:02:38.410
صبح بخیر آمریکا رو تماشا کردم

00:02:38.410 --> 00:02:41.590
و برنامه ای در مورد نظرسنجی داشتند

00:02:41.590 --> 00:02:43.090
واقعیت اینه که نظرسنجی سرکوبی است

00:02:43.090 --> 00:02:43.840
نظرسنجی جعلی است

00:02:43.840 --> 00:02:46.130
اما در این مورد نظرسنجی دست ساز بوده

00:02:46.130 --> 00:02:47.470
داشت در موردش اعتراض میکرد

00:02:47.470 --> 00:02:49.750
و من میدونستم که این تو ذهنش ریشه کرده

00:02:49.750 --> 00:02:54.120
چون شب گذشته اش با اون از
یک سفر انتخاباتی برگشته بودم

00:02:54.145 --> 00:03:01.276
فکر کنم در ایالت آیووا بود که کل مدت
پرواز در ایرفورس وان رو تنها باهاش گذروندم

00:03:01.450 --> 00:03:02.740
داشت شکلات استاربرست میخورد

00:03:02.740 --> 00:03:04.930
یادمه که داشت شکلات استاربرست میخورد

00:03:04.930 --> 00:03:07.240
و فاکس نیوز تماشا میکرد

00:03:07.240 --> 00:03:10.780
و اون ها داشتن آمار نظرسنجی
هایش رو گزارش میکردند

00:03:10.783 --> 00:03:11.953
که در آن زمان خیلی خوب نبودند

00:03:11.950 --> 00:03:14.140
و او این موضوع رو خیلی بی
وفایی از جانب فاکس نیوز تلقی میکرد

00:03:14.140 --> 00:03:16.850
اینکه آمار نظرسنجی بد رو گزارش کنند

00:03:16.850 --> 00:03:18.100
بنابراین به وضوح این در ذهنش بود

00:03:18.100 --> 00:03:19.880
به وضوح داشت تو ذهنش می پختش

00:03:19.875 --> 00:03:22.643
در مسیر اتاق بیضی در موردش غر میزد

00:03:22.780 --> 00:03:23.440
و وارد شدیم

00:03:23.440 --> 00:03:24.430
و کل کارمندانش آنجا بودند

00:03:24.430 --> 00:03:25.640
برای نمایش اتاق در آنجا بودند

00:03:25.640 --> 00:03:26.906
قرار بود که موضوع راحتی باشه

00:03:26.965 --> 00:03:28.825
اما نمیتونست اعتراضش رو متوقف کنه

00:03:29.305 --> 00:03:31.605
و بعد یجورایی مسائل رو قاطی کرد

00:03:31.630 --> 00:03:35.050
و همزمان در مورد پوشش زیاد در مورد روسیه

00:03:35.050 --> 00:03:37.312
و دخالت روسیه در انتخابات اعتراض کرد

00:03:37.337 --> 00:03:41.377
مثل تعقیب توهمات میمونه

00:03:41.500 --> 00:03:44.590
هیچ تبانی ای با روسیه صورت نگرفته

00:03:44.590 --> 00:03:47.859
و من در آن زمان متوجه شدم که

00:03:47.895 --> 00:03:49.845
باید همان لحظه مصاحبه رو انجام بدم

00:03:50.204 --> 00:03:52.544
یادداشت هایم رو با خودم نداشتم

00:03:52.600 --> 00:03:54.280
اما آماده سازی هایم رو انجام داده بودم

00:03:54.280 --> 00:03:56.950
و اگر قرار بود که صحبت کنه
منم سوالاتم رو می پرسیدم

00:03:56.950 --> 00:04:01.925
و من اساسا سوالاتی که
آماده کرده بودیم رو پرسیدم

00:04:01.950 --> 00:04:04.000
در مورد مولر سوالاتی پرسیدم

00:04:04.000 --> 00:04:05.554
در مورد روسیه سوالاتی پرسیدم

00:04:05.679 --> 00:04:07.370
در مورد آمار نظرسنجی بهش فشار آوردم

00:04:07.370 --> 00:04:09.370
همه در همان زمان انجام
شد و اون به کارش ادامه داد

00:04:09.370 --> 00:04:13.000
و در اینجا بود که اون
لحظه کلیدی اتفاق افتاد

00:04:13.000 --> 00:04:18.340
در واقع پشت میز اتاق
بیضی، میز تصمیم گیری، رفت

00:04:18.339 --> 00:04:20.499
و شروع به امضای برگه ها کرد

00:04:20.500 --> 00:04:24.520
حالا اینجا بود که من شانس تجربه ام را داشتم

00:04:24.520 --> 00:04:28.792
من بالای سر او و میز اتاق
بیضی به شکلی ایستاده بودم

00:04:29.260 --> 00:04:31.960
که سال ها برای بیل کلینتون
در کنار میز ایستاده بودم

00:04:31.960 --> 00:04:37.885
من یکجورایی راحت بودم، فکر میکنم راحت تر از
خیلی از خبرنگاران دیگر در شرایط مشابه بودم

00:04:37.910 --> 00:04:42.340
و همچنین میدونستم که آماده
سازی هایم رو انجام داده ام

00:04:42.340 --> 00:04:46.042
و در آخر در مورد روسیه سوال و جواب کردیم

00:04:46.067 --> 00:04:50.350
فکر میکردیم که قرار است این کار
را بعدا در طول مصاحبه انجام بدیم

00:04:50.350 --> 00:04:53.642
و باور داشتیم که بسته به
نوع پاسخش خبرساز میشود

00:04:53.667 --> 00:04:55.463
اما برنامه نداشتم که اون موقع انجامش بدم

00:04:55.488 --> 00:04:57.308
اگر روسیه، چین یا یکی دیگه

00:04:57.310 --> 00:05:00.723
پیشنهاد ارائه اطلاعات بر ضد رقیب رو بدن،
باید پذیرفت یا باید با اف بی آی تماس گرفت؟

00:05:01.257 --> 00:05:02.867
بنظرم ممکنه بخواهید گوش بدید

00:05:02.892 --> 00:05:04.718
گوش دادن اشکالی نداره

00:05:04.720 --> 00:05:08.093
و تقریبا همان جا و همان لحظه گفت بله

00:05:08.325 --> 00:05:10.635
و ما به فشار گذاشتن روی
او با این موضوع ادامه دادیم

00:05:10.660 --> 00:05:13.654
من جلوی میز اتاق بیضی
بالای سرش ایستاده بودم

00:05:13.679 --> 00:05:15.737
که فکر میکنیم همچنین یک...

00:05:17.070 --> 00:05:19.010
اینجا هم یک درس مهم داره

00:05:19.010 --> 00:05:20.720
و این درس در مورد زبان بدن است

00:05:20.720 --> 00:05:27.595
هرگز نباید اجازه میداد که در حالی که من
ایستاده ام و اون پشت میز نشسته، ازش سوال بپرسم

00:05:27.620 --> 00:05:30.350
کاملا عدم توازن قدرت وجود داره

00:05:30.350 --> 00:05:32.570
اما در این مورد به نفع من بود

00:05:32.570 --> 00:05:33.530
چون من ادم تقریبا ریزجثه ای هستم

00:05:33.530 --> 00:05:34.578
برای من همیشه جواب نمیدهد

00:05:34.603 --> 00:05:39.023
پس در این مورد در آنجا به نفع من بود

00:05:39.200 --> 00:05:42.906
و ما بگو مگو کردیم و قدم به قدم جلو رفتیم

00:05:42.950 --> 00:05:47.155
و در آن لحظه همچنین داشت بخاطر سرفه
کردن از دست رئیس ستادش عصبانی میشد

00:05:47.180 --> 00:05:49.692
و متوقف شد و سر اون هم داد کشید

00:05:49.717 --> 00:05:50.725
بیا دوباره انجامش بدیم

00:05:50.720 --> 00:05:52.117
وسط جوابم سرفه میکنه

00:05:52.142 --> 00:05:53.008
بله، باشه

00:05:53.010 --> 00:05:54.245
میدونی، خوشم نمیاد

00:05:54.270 --> 00:05:55.593
رئیس ستادتون

00:05:55.590 --> 00:05:57.895
اگر میخوای سرفه کنه لطفا برو بیرون

00:05:57.985 --> 00:06:01.516
و من صادقانه باور داشتم که
در آخر اون ملاقات که قرار

00:06:01.540 --> 00:06:05.071
بود یک قدم زدن و صحبت 3
دقیقه ای در اتاق بیضی باشه

00:06:05.096 --> 00:06:08.660
تبدیل شد به یک مصاحبه
برنامه ریزی نشده 25 دقیقه ای

00:06:08.660 --> 00:06:09.950
با خودم گفتم تمومه

00:06:09.950 --> 00:06:12.770
فکر کردم که از کاخ سفید بیرونمون میکنند

00:06:12.770 --> 00:06:17.365
فکر کردم که کارمنداش از اتفاقی
که افتاده به شدت ناراحت خواهند بود

00:06:17.390 --> 00:06:21.045
میدونستیم که چیزی که گفته بود خبر بزرگیه

00:06:21.070 --> 00:06:24.140
اینکه گفته بود اگر پیش بیاد دوباره
از خارجی ها اطلاعات میگیره

00:06:24.140 --> 00:06:26.060
و بنابراین من مشکلی نداشتم

00:06:26.060 --> 00:06:28.940
با خودم گفتم که خب اگر الان هم بندازنمون
بیرون، من به چیزی که میخواستم رسیدم

00:06:28.940 --> 00:06:32.450
از رئیس جمهور ایالات متحده
خبر مهمی بدست آورده ایم

00:06:32.450 --> 00:06:39.020
و اگر من آماده سازی نکرده بودم
هیچوقت به این شکل پیش نمی رفت

00:06:39.020 --> 00:06:42.600
به سادگی میشه گفت که ممکن
نبود به آن شکل اتفاق بیافتد

00:06:42.625 --> 00:06:47.240
اگر که خودم رو کاملا در
موضوع غرق نکرده بودم

00:06:47.240 --> 00:06:50.630
و در هر آن آماده نبودم
که نقشه نبرد رو کنار بگذارم

00:06:50.630 --> 00:06:53.460
و با آنچه در لحظه در دست داشتم، جلو بروم

00:06:55.843 --> 00:06:59.325
هیولا

00:06:59.731 --> 00:07:03.273
به رئیس جمهور در لیموزین ریاست
جمهوری تازه اش به نام هیولا، می پیوندم

00:07:03.315 --> 00:07:04.195
عجب گروه فوق العاده ای

00:07:04.190 --> 00:07:05.770
میدونم این آدما فوق العاده اند

00:07:05.773 --> 00:07:08.583
چیز فوق العاده ای که در
مصاحبه با ترامپ وجود داشت

00:07:08.580 --> 00:07:11.790
این بود که به اشکال مختلف
دسترسی های بسیاری  داشتم

00:07:11.790 --> 00:07:15.930
دسترسی هایی که اغلب افراد
فرصت دستیابی بهشون رو ندارند

00:07:15.930 --> 00:07:19.060
به عنوان کارمند ریاست جمهوری من قبلا
با لیموزین ریاست جمهوری جابجا شده بودم

00:07:19.085 --> 00:07:20.460
اما هیچوقت به عنوان مصاحبه
گر این کار رو نکرده بودم

00:07:20.460 --> 00:07:22.330
فکر نمیکنم پیش از این اتفاق افتاده باشد

00:07:22.330 --> 00:07:25.490
مطمئن نیستم، حداقل مصاحبه
تلویزیونی صورت نگرفته بود

00:07:25.493 --> 00:07:26.913
و این هم ماشین صفر بود

00:07:26.910 --> 00:07:29.640
که رئیس جمهور خیلی بهش افتخار میکرد

00:07:29.640 --> 00:07:32.059
سوار ماشین شدیم و داشتیم میروندیم

00:07:32.085 --> 00:07:34.655
و رسیدیم به ایستگاه کارزار انتخاباتی

00:07:34.650 --> 00:07:37.470
و درونش، گرچه ماشین خیلی بزرگی است

00:07:37.470 --> 00:07:38.790
اون خیلی بزرگتر از منه

00:07:38.790 --> 00:07:42.360
و جای من یکم ناراحت بود

00:07:42.360 --> 00:07:46.110
این دیدار هم قرار بود
یک گپ و گفت ملایم باشد

00:07:46.108 --> 00:07:47.398
این آدم ها خیلی فوق العاده اند

00:07:47.400 --> 00:07:51.690
ببین دارند گریه میکنند
خیلی بامزه هستند

00:07:51.687 --> 00:07:53.517
مصاحبه اصلی قرار بود روز بعد انجام بشه

00:07:53.520 --> 00:07:56.100
اون همچنان در سمت دموکرات
ها در نظرسنجی ها جلو است

00:07:56.100 --> 00:07:57.570
یکم داره نزدیک میشه

00:07:57.570 --> 00:07:58.380
و...

00:07:58.380 --> 00:08:00.420
خیلی داره نزدیک میشه که موضوع جالبیه

00:08:00.422 --> 00:08:02.552
اما طبق نظرسنجی ها هنوز از شما جلو تره

00:08:02.547 --> 00:08:04.257
خب من به این نظرسنجی ها اعتقادی ندارم

00:08:04.260 --> 00:08:07.980
میدونید، خوب یا بد، دونالد
ترامپ هیچ فیلتری نداره

00:08:07.980 --> 00:08:10.200
اما حتی نظرسنجی خودتون
نشون میده که شما الان عقبید

00:08:10.200 --> 00:08:10.590
اینطور نیست؟

00:08:10.590 --> 00:08:11.160
نه

00:08:11.160 --> 00:08:13.531
نظرسنجی من نشون میده که من همه جا برنده ام

00:08:13.561 --> 00:08:14.191
نمیدونم

00:08:14.216 --> 00:08:17.006
ما همه گزارش هایی رو
دیدیم که از 17 ایالت، 15 ایالت

00:08:17.031 --> 00:08:20.530
شما 2 میلیون دلار خرج نظرسنجی کردید و
نشون میده که از 17 ایالت، در 15 ایالت عقبید

00:08:20.555 --> 00:08:23.960
هیچکس به تو این نظرسنجی ها رو نشون داده 
چون این نظرسنجی ها وجود ندارند، جورج

00:08:24.180 --> 00:08:25.380
این نظرسنجی ها وجود ندارند

00:08:25.380 --> 00:08:29.250
و در نهایت یک مصاحبه کامل
در رابطه با نظرسنجی هایش

00:08:29.250 --> 00:08:33.000
و رابرت مولر در طول یک
سواری 8 دقیقه ای در ماشین، داشتیم

00:08:33.000 --> 00:08:36.240
حرفتون به رای دهنده های مردد چیه؟

00:08:36.240 --> 00:08:39.090
ایمنی، امنیت، اقتصاد فوق العاده

00:08:39.090 --> 00:08:43.750
دوباره داشتم این کار رو بدون یادداشت، بدون آمادگی
از قبل، بدون آمادگی اضافه از قبل انجام میدادم

00:08:43.775 --> 00:08:45.739
فکر نمیکردم که قراره
در این زمان انجام بگیره

00:08:45.764 --> 00:08:49.695
در واقع میتونید ببینید که بعد از
اینکه چند باری بهش فشار آوردم

00:08:49.804 --> 00:08:52.737
یجورایی گفتم که قربان
فکر کنم الان باید برید

00:08:52.762 --> 00:08:54.222
فکر نمیکنم که این چیزی بود که پیدا کرد

00:08:54.220 --> 00:08:55.290
اما الان وقت نداریم

00:08:55.290 --> 00:08:55.890
بعدا در موردش صحبت میکنیم

00:08:55.890 --> 00:08:56.890
این چیزی بود که پیدا کرد

00:08:56.890 --> 00:09:02.070
ببخشید، اون هیچ تبانی ای پیدا نکرد و هیچ
چیزی در رابطه با خرابکاری پیدا نکرد، چون

00:09:02.095 --> 00:09:03.860
بر اساس یافته های اون حکم دادند

00:09:03.862 --> 00:09:05.072
و گفتند که هیچ خرابکاری ای نبوده

00:09:05.070 --> 00:09:06.350
اون تبانی رو بررسی نکرد

00:09:06.350 --> 00:09:07.850
شواهد خرابکاری رو نشون داد

00:09:07.850 --> 00:09:08.670
شما گزارش رو نخوندید؟

00:09:08.670 --> 00:09:09.300
بله خوندم

00:09:09.303 --> 00:09:10.473
و تو هم باید بخونیش

00:09:10.470 --> 00:09:10.740
من خوندمش

00:09:10.765 --> 00:09:11.235
بیخیال، بیا بریم

00:09:11.260 --> 00:09:13.515
و باید ادامه میدادیم

00:09:13.540 --> 00:09:15.690
اما یک درس خیلی مهم برای هر نوع مصاحبه ای

00:09:15.690 --> 00:09:18.400
اینه که باید آماده باشید
تا از لحظه استفاده کنید

00:09:18.400 --> 00:09:22.500
و به نظرم این سواری نمونه
خوبی از این موضوع بود

00:09:22.500 --> 00:09:26.045
انتظارش رو نداشتم که این لحظات
در طول سواری با ماشین اتفاق بیافتد

00:09:26.070 --> 00:09:28.380
انتظار مناظره داخل ماشین رو نداشتم

00:09:28.380 --> 00:09:31.230
اما باید براش آماده میبودم 
چون وقتی که اتفاق می افتد

00:09:31.230 --> 00:09:32.250
باید ازش استفاده کنید