WEBVTT

00:00:00.288 --> 00:00:05.031
شام آخر داوینچی
کیارا روستانیو
مدیر

00:00:05.870 --> 00:00:15.210
کلیسا و صومعه دومنیکن سنتا ماریا دل گرازی
میلان، ایتالیا

00:00:20.376 --> 00:00:22.116
خوب، اینجا با کیارا روستانیو هستیم

00:00:22.141 --> 00:00:26.426
کیارا روستانیو مدیر موزه
شام آخر داوینچی در میلان است

00:00:26.451 --> 00:00:31.648
و شاهکار این موزه تابلوی شام
آخر از لئوناردو داوینچی است

00:00:32.473 --> 00:00:33.821
ممنون بابت وقتتون

00:00:33.988 --> 00:00:36.562
ویژگی اصلی این مکان چیست؟

00:00:36.587 --> 00:00:39.077
چرا از لحاظ تاریخی بسیار مهم و جادویی است

00:00:39.102 --> 00:00:42.120
و چرا برای تمام مردم جهان از
اهمیت بالایی برخوردار است؟

00:00:42.145 --> 00:00:44.328
ممنون آندریا بابت این پرسش

00:00:44.353 --> 00:00:47.287
اینجا مکانی عادی نیست

00:00:47.327 --> 00:00:59.044
و فورا پس از آنکه داوینچی نقاشی
را به اتمام رساند اهمیت پیدا کرد

00:00:59.069 --> 00:01:02.368
و مردم در ابتدای قرن شروع
به بازدید از این مکان کردند

00:01:02.393 --> 00:01:08.696
بنابراین میتوان گفت که
اینجا یکجورایی ذاتا موزه است

00:01:08.721 --> 00:01:12.441
و نقاشی اهمیت بسیار بالایی داشت

00:01:12.466 --> 00:01:17.784
در زمان رنسانس هم مردم
شروع به بازدید از این مکان کردند

00:01:17.809 --> 00:01:24.245
فورا مشخص شد که این اثر
بسیار ظریف و شکننده است

00:01:24.270 --> 00:01:28.182
و این مشکلی است که
امروزه نیز با آن مواجه هستیم

00:01:28.207 --> 00:01:34.887
طولی نکشید که نقاشی آسیب دید

00:01:34.926 --> 00:01:42.446
دلیلش این است که داوینچی
از یک تکنیک تجربی استفاده کرد

00:01:42.606 --> 00:01:47.678
نقاشی دیواری است اما
فرسکو (دیوارنکاره) نیست

00:01:47.820 --> 00:01:53.768
و ما در حفظ و نگهداری این شاهکار
با مشکلات بسیاری مواجه هستیم

00:01:53.868 --> 00:02:00.093
به همین خاطر است که گرچه
امروزه بازدیدکنندگان بسیاری داریم

00:02:00.118 --> 00:02:04.186
کم و بیش نیم میلیون بازدیدکننده در سال

00:02:04.211 --> 00:02:07.592
1300 بازدیدکننده روزانه

00:02:07.617 --> 00:02:17.762
اما به دلیل مسائل مرتبط با نگهداری نقاشی
تنها میتوانیم هر 15 دقیقه پذیرای 30 نفر باشیم

00:02:17.787 --> 00:02:23.213
بنابراین نکته این است که روشی که
داوینچی در نقاشی این نقاشی استفاده کرده است

00:02:23.238 --> 00:02:25.959
اینطور است که فرسکو نیست بلکه
روی دیوار خشک کشیده شده است

00:02:25.984 --> 00:02:26.347
بله

00:02:26.372 --> 00:02:32.093
بنابراین دلیل مشکلات
مرتبط با مدیریتی که شما

00:02:32.118 --> 00:02:38.475
حالا با آن مواجه هستید
از خود نقاشی نشات میگیرد

00:02:38.577 --> 00:02:43.289
این موضوع که شکننده است و
هر ساله وضع بدتری پیدا کرده است

00:02:43.314 --> 00:02:51.693
چه زمانی وزارتخانه مالک این
موزه تصمیم به شروع مرمت گرفت؟

00:02:51.827 --> 00:02:53.491
و یک چیز دیگر

00:02:53.515 --> 00:02:57.491
پس از موضوع مرمت، تاثیر افرادی
که به اینجا وارد میشوند چیست؟

00:02:57.516 --> 00:03:01.996
تعداد زیاد افراد و صف های طویل
چطور میتوانند به نقاشی آسیب برسانند؟

00:03:02.021 --> 00:03:05.984
گرد و غبار چگونه میتوانند
به آن آسیب برسانند؟

00:03:06.009 --> 00:03:13.071
خوب آندریا، در طول چند قرن چندین
تلاش برای مرمت نقاشی صورت گرفت

00:03:13.311 --> 00:03:18.985
آخرین آن ها در سال 1978 شروع شد

00:03:19.471 --> 00:03:26.917
و 21 سال بعد در سال 1999 به پایان رسید

00:03:26.942 --> 00:03:29.305
و خیلی مهم بود

00:03:29.330 --> 00:03:35.985
چون برای اولین بار در طول
حیات نقاشی، تصمیم گرفتند که

00:03:36.009 --> 00:03:42.663
لایه هایی را که برای حفظ
نقاشی اضافه شده بود را بردارند

00:03:43.078 --> 00:03:45.804
پس مشکل اینجا بود

00:03:45.859 --> 00:03:48.546
و پس از آخرین مرمت

00:03:48.663 --> 00:03:54.430
همچنین شروع به کار
روی شرایط داخلی نیز کردند

00:03:54.882 --> 00:04:00.077
اینجا ما یکی از تمیزترین مکان
ها در سراسر جهان را داریم

00:04:00.102 --> 00:04:08.837
این مکان در چارچوب بزرگی که دارد
یکجورایی مثل یک دوربین زاویه باز میماند

00:04:08.958 --> 00:04:15.580
چون اینجا هیچ آلودگی و گرد و غباری نداریم

00:04:15.605 --> 00:04:21.838
اجازه بدهید که بگویم که اینجا جایی
عادی برای حفاظت از یک نقاشی نیست

00:04:21.863 --> 00:04:25.910
و روزانه هم راستا با این هدف فعالیت میکنیم

00:04:25.935 --> 00:04:33.590
چون روزانه تلاش میکنیم که
شرایط بهتری برای حفظ نقاشی بیابیم

00:04:33.615 --> 00:04:41.905
و اجازه بدهید که بگویم که این یکی از
مهمترین اهداف دوره مدیریت من است

00:04:41.930 --> 00:04:46.774
چون من مدیریت موزه را
در سال گذشته شروع کردم

00:04:46.799 --> 00:04:48.933
در ماه نوامبر سال گذشته

00:04:48.957 --> 00:04:58.602
و فورا تصمیم گرفتم که اینجا نوعی
مرکز حفظ و حراست داشته باشم

00:04:58.627 --> 00:05:02.703
امروزه مدام در حال
همکاری با دانشگاه ها هستیم

00:05:02.728 --> 00:05:08.385
دانشگاه شهر هونگ کونگ، پلی تکنیک میلان

00:05:08.455 --> 00:05:15.976
دانشگاه ایالتی میلان و
همچنین مسلما دانشگاه بوکونی

00:05:16.160 --> 00:05:20.746
و حالا بسیار خرسندیم چون اخیرا

00:05:20.771 --> 00:05:28.100
به مرکز مهمترین شورای
تحقیق در ایتالیا تبدیل شده ایم

00:05:28.100 --> 00:05:35.343
شورای CRN که بهترین
شورای تحقیقاتی در ایتالیا است

00:05:35.472 --> 00:05:42.462
و همچنین تلاش میکنیم که با
واحد علمی وزارت خانه خود

00:05:42.487 --> 00:05:46.790
که انستیتوی عالی حفظ و
مرمت است نیز همکاری کنیم

00:05:46.815 --> 00:05:51.598
چون میخواهیم که پیشرفت
کنیم، دائما شرایط را بهتر کنیم

00:05:51.698 --> 00:05:54.939
و همچنین نقاشی را حفظ کنیم

00:05:54.964 --> 00:06:01.124
و همچنین در راستای
نوسازی موزه خود فعالیت کنیم

00:06:01.287 --> 00:06:06.690
و شاید امکان این را پیدا کنیم که
بازدیدکنندگان بیشتری داشته باشیم

00:06:06.715 --> 00:06:12.553
و نوع استفاده و وقت سپری
کردن در موزه خود را تغییر دهیم

00:06:12.578 --> 00:06:16.062
خوب ما با مثال خوبی در
مدیریت میراث مواجه هستیم

00:06:16.087 --> 00:06:24.161
که در آن تحقیق و موزه داری با مدیریت
و ارتباط با بازدیدکنندکان ادغام شده است

00:06:24.186 --> 00:06:30.993
میتوانیم بگوییم که تلاش برای
رسیدن به شرایط بهتر بازدید

00:06:31.018 --> 00:06:37.846
در نهایت امکان افزایش تعداد افرادی که
میتوانند وارد این مکان شوند را به دست میدهد

00:06:37.871 --> 00:06:41.123
بنابراین امیدواریم که تعداد افراد
بیش از 30 نفر را داشته باشیم

00:06:41.148 --> 00:06:45.676
یا جایگاه های بیشتری داشته باشیم تا
افراد بیشتری بتوانند به بازدید بپردازند

00:06:45.808 --> 00:06:48.810
و از آن محل درآمد
سالیانه بیشتری کسب کنیم

00:06:48.810 --> 00:06:58.040
بازدیدکننده باز میگردد و با
محوطه ای بهتر برای بازدید

00:06:58.065 --> 00:07:03.008
و همچنین حفظ و حراست خود نقاشی مواجه میشود

00:07:03.033 --> 00:07:10.195
برای اینکه بیشتر به پیش بروید اشاره
کردید که با شورای تحقیقات همکاری میکنید

00:07:10.445 --> 00:07:14.200
تحقیقات به چه هدفی صورت میگیرند؟

00:07:14.200 --> 00:07:18.776
چون نکته این است که
نقاشی این است و مفهومش هم

00:07:18.801 --> 00:07:21.237
شام آخر است

00:07:21.262 --> 00:07:24.240
درک داستان شام آخر خیلی ساده است

00:07:25.077 --> 00:07:30.937
هدف همچنین این است که به افراد
بیشتری امکان ارتباط گیری با نقاشی داده شود

00:07:31.016 --> 00:07:31.966
موضوع آموزش چطور؟

00:07:31.991 --> 00:07:39.884
موضوع یاری رساندن به بازدیدکنندگان در
جهت داشتن تجربه ای منحصر به فرد چطور؟

00:07:40.000 --> 00:07:45.826
در جهت استفاده از یافته
های به دست آمده از تحقیقات

00:07:45.851 --> 00:07:50.167
برای بازاریابی و ارتباط گیری
با مردم، چه کاری کرده اید؟

00:07:50.317 --> 00:07:54.255
آندریا مسلما این برای ما هدف بسیار مهمی است

00:07:54.280 --> 00:08:01.925
چون موزه ها مکانی فرهنگی تلقی میشوند

00:08:01.950 --> 00:08:08.432
و هدفشان پشتیبانی از مطالعات و تحقیقات است

00:08:08.466 --> 00:08:13.337
این نکته در تجربه ی
ایتالیایی حائز اهمیت است

00:08:13.362 --> 00:08:16.884
اینجا جای حفظ چیزی نیست

00:08:17.063 --> 00:08:29.834
اینجا مکانی است که به مردم در فهم یاری بخشی
ارتباط میان مردم و میراث فرهنگی کمک میکند

00:08:30.032 --> 00:08:33.987
میخواهیم بفهمیم که چطور
میتوانیم فرهنگ خود را بهبود ببخشیم

00:08:34.012 --> 00:08:43.160
چگونه، نه تنها به آن افتخار کنیم، بلکه همچنین
با نگاه به میراثمان آینده خود را درک کنیم

00:08:43.185 --> 00:08:49.146
اجازه بدهید بگویم که تفکر ما این
است که موزه هایمان به آینده مینگرند

00:08:49.171 --> 00:08:55.890
مسلما کوله بار تاریخی بسیار مهمی داریم

00:08:55.915 --> 00:09:02.963
اینجا یادواره های دوره ی
بزرگ و قدرمتمند رنسانس را داریم

00:09:02.988 --> 00:09:11.693
همچنین میتوانیم رابطه میان
نوسازی و بیان سنتی را درک کنیم

00:09:11.718 --> 00:09:13.768
چون در این مکان

00:09:13.793 --> 00:09:16.787
نه تنها لئوناردو داوینچی

00:09:16.812 --> 00:09:21.328
بلکه همچنین دوناتو مونتارفونو را نیز داریم

00:09:21.438 --> 00:09:28.001
شخصی که نقاش بسیار مهم و بزرگی
در شمال ایتالیای آن زمان بوده است

00:09:28.026 --> 00:09:32.240
و قطعا بیانی از سنت است

00:09:32.271 --> 00:09:38.729
پس اجازه دهید که بگویم که موزه ما
به قدرت در این مسیر قدم بر میدارد

00:09:38.754 --> 00:09:46.174
که در عین حال نگاه به
آینده به گذشته ارزش بدهد

00:09:46.213 --> 00:09:48.488
بنابراین این مسلما هدف ما است

00:09:48.513 --> 00:09:55.152
تحقیقات تنها چند ماه پیش آغاز شده است

00:09:55.177 --> 00:09:58.748
بنابراین باید به سختی کار کنیم

00:09:58.773 --> 00:10:04.015
اما همین الان هم به
نتایج مهمی دست یافته ایم

00:10:04.170 --> 00:10:12.165
بنابراین میخواهیم همچنین یک تجربه ی
علمی نیز برای بازدیدکنندگانمان به دست دهیم

00:10:12.190 --> 00:10:22.387
تا آن ها نه تنها با ارزش میراث بزرگ
و مهمی که در موزه داریم آشنا شوند

00:10:22.412 --> 00:10:31.518
بلکه با ارزش میراث فرهنگی
که از پنج قرن پیش در تلاش

00:10:31.543 --> 00:10:35.885
برای حفظ و حراست نقاشی
لئوناردو داوینچی هست نیز آشنا شوند

00:10:35.910 --> 00:10:44.490
به همین دلیل است که قصد داریم
توانایی خود را در تعامل با کودکان

00:10:44.515 --> 00:10:46.320
و با نسل های جدید، بهبود ببخشیم

00:10:46.345 --> 00:10:50.991
تا بهشان کمک کنیم که درک کنند

00:10:51.016 --> 00:10:57.027
که کار کردن روی میراث فرهنگیمان

00:10:57.052 --> 00:11:02.301
و کار در شرایط مختلف برای
آینده، چقدر فوق العاده است

00:11:02.326 --> 00:11:11.310
بنابراین اساسا میخواهیم برعکس
تعریف معمول یک موزه باشیم

00:11:11.335 --> 00:11:13.871
چون وقتی که با مردم صحبت میکنید

00:11:13.896 --> 00:11:21.126
چیزی که از موزه در ذهن دارند جایی
بدون تغییر و پر از گرد و خاک است

00:11:21.151 --> 00:11:27.246
اجازه بدید که بگویم ما قطعا بخاطر حفظ اثر
داوینچی نمیخواهیم گرد و غبار داشته باشیم

00:11:27.271 --> 00:11:32.095
و میخواهیم جایی برای خلاقیت باشیم

00:11:32.120 --> 00:11:36.105
البته همانطور که شما پیشتر گفتید

00:11:36.130 --> 00:11:40.346
اینجا مسلما جایی برای تحقیقات است

00:11:40.448 --> 00:11:47.829
میتوانیم سیستم های خود را بهبود ببخشیم

00:11:47.854 --> 00:11:54.168
مخاطرات مربوط به زمین
لرزه را کاهش بدهیم و غیره

00:11:54.222 --> 00:11:59.612
اما اجازه دهید که بگویم که
تجربه ای موزه ی شام آخر

00:11:59.637 --> 00:12:04.279
میتواند برای مردم در
سراسر جهان مانند رویا باشد

00:12:04.304 --> 00:12:11.379
ما اساتید مشهور و دانشمندانی را داریم

00:12:11.404 --> 00:12:16.546
که روزانه به خاطر نقاشی
داوینچی به ما کمک میکنند

00:12:16.571 --> 00:12:21.528
اما علاقه مندیم که به موزه های
کوچک در سراسر جهان کمک کنیم

00:12:21.553 --> 00:12:27.337
که به واقع مطالعات و
کارزارهای جمع آوری کمک مالی

00:12:27.361 --> 00:12:33.145
برای پیدا کردن راهی برای
حفظ میراث فرهنگی دارند

00:12:33.258 --> 00:12:39.234
بنابراین دوست داریم که از راز داوینچی واقعی

00:12:39.259 --> 00:12:45.367
و تجربه ی حفظ و حراست
نقاشی در اینجا استفاده کنیم

00:12:45.392 --> 00:12:49.865
و به افراد در سراسر جهان این فرصت را بدهیم

00:12:49.890 --> 00:12:51.620
که با تجربه ما آشنا شوند

00:12:51.645 --> 00:12:57.137
و یاد بگیرند که چطور از
میراث فرهنگی خود حفاظت کنند

00:12:57.293 --> 00:13:02.220
خیلی ممنون کیارا روستانیو
مدیر موزه شام آخر در میلان

00:13:02.347 --> 00:13:03.559
همچنین ممنون از شما