WEBVTT

00:00:01.096 --> 00:00:05.000
محوطه باستانی پستوم
گابریل زوکتریگل
مدیر

00:00:06.023 --> 00:00:13.657
محوطه باستانی
پستوم، ایتالیا

00:00:15.403 --> 00:00:19.725
خوب، گابریل زوکتریگل،
مدیر محوطه باستانی پستوم

00:00:19.803 --> 00:00:21.783
الان کجا هستیم؟

00:00:21.934 --> 00:00:25.566
ما در محوطه ای باستانی

00:00:25.590 --> 00:00:31.457
در برابر به اصطلاح معبد نپتون قرار داریم

00:00:31.482 --> 00:00:35.034
و همچنین میتوانید به
اصطلاح بازیلیکا را ببینید

00:00:35.059 --> 00:00:39.276
که یک معبد یونانی دیگر که قدمت آن
به 6 قرن پیش از میلاد برمیگردد، است

00:00:39.276 --> 00:00:44.839
این معبد تقریبا 600 سال پیش از میلاد
توسط مهاجران یونانی ساخته شده است

00:00:44.864 --> 00:00:51.164
و این به واقع یکی از معدود
مکان هایی در حوزه مدیترانه است

00:00:51.230 --> 00:01:02.860
که در آن میتوانید بناهای باستانی را
تقریبا به همان شکل 2500 سال پیش ببینید

00:01:02.949 --> 00:01:08.565
بنابراین مکانی پر اهمیت
برای باستانشناسی است

00:01:08.590 --> 00:01:13.580
اما همچنین برای تاریخ هنر و
فرهنگ نوین اروپا نیز حائز اهمیت است

00:01:13.580 --> 00:01:18.543
چون افراد زیادی برای مطالعه
این بناها به اینجا آمده اند

00:01:18.568 --> 00:01:21.957
معماران، نویسندگان، هنرمندان

00:01:21.982 --> 00:01:29.778
در آن زمان سفر به یونان و ترکیه
و دیگر مکان ها بسیار سخت بود

00:01:29.803 --> 00:01:34.100
بنابراین پستوم به واقع
جایی بود که در آن اروپا

00:01:35.559 --> 00:01:40.809
یکجورایی ریشه های خود را کشف میکرد

00:01:40.840 --> 00:01:46.760
خوب، این مکان از سال 1998 بخشی
از فهرست میراث جهانی شده است

00:01:46.806 --> 00:01:50.688
این یعنی افراد زیادی برای
مشاهده و بازدید به اینجا می آیند

00:01:50.713 --> 00:01:55.299
میتوانید ارقامی از تعداد
افرادی که اینجا هستند به ما بدهید

00:01:55.324 --> 00:02:02.249
و بگویید که مدیریت این محوطه
باستانی با چه چالش هایی مواجه است؟

00:02:02.368 --> 00:02:06.458
در سال گذشته، سال 2015

00:02:06.560 --> 00:02:12.037
بیش از 300 هزار بازدیدکننده در سال داشتیم

00:02:12.093 --> 00:02:18.215
در چند ماه ابتدایی سال 2016

00:02:18.240 --> 00:02:25.091
این تعداد در حال افزایش است، بنابراین
امسال حتی تعداد بازدیدکنندگان بیشتر شده است

00:02:25.116 --> 00:02:26.520
این مکان بسیار بزرگی است

00:02:26.520 --> 00:02:32.406
بنابراین اگر پومپئی را در نظر بگیریم
که تقریبا 3 میلیون بازدیدکننده دارد

00:02:32.431 --> 00:02:34.450
همچنان فضای کافی برای
بازدیدکنندگان بیشتر داریم

00:02:34.450 --> 00:02:40.524
ما مشکل دیگر مکان ها در ارتباط با
تعداد زیاد بازدیدکنندگان را نداریم

00:02:40.524 --> 00:02:48.914
بنابراین تعداد بازدیدکنندگان
در حال حاضر مسئله ای نیست

00:02:48.939 --> 00:02:55.660
مسئله ای که باید خیلی روی آن دقت
کنیم این است که مردم کجاها میروند

00:02:55.685 --> 00:02:59.410
و چطور در محوطه گردش میکنند

00:02:59.463 --> 00:03:06.813
از یک طرف این مسئله مشکل
امنیتی و ایمنی به همراه دارد

00:03:07.191 --> 00:03:12.391
اما همچنین برای حفظ بناها
نیز مسئله به وجود می آورد

00:03:12.416 --> 00:03:15.776
الان در برابر معبد نپتون ایستاده ایم

00:03:15.801 --> 00:03:18.437
و میبینید که مردم به آن وارد میشوند

00:03:18.462 --> 00:03:25.088
این امکانی است که تنها چند
روزی است که به وجود آمده است

00:03:25.210 --> 00:03:30.191
معبد در گذشته به روی عموم بسته بوده است

00:03:30.216 --> 00:03:32.818
میشد از بیرون به آن نگاه کرد

00:03:32.853 --> 00:03:36.363
اما در 20 سال گذشته کسی
نمیتوانست به آن وارد شود

00:03:36.550 --> 00:03:40.500
و حالا این ریسک را کرده و
آن ها را دوباره باز کرده ایم

00:03:40.525 --> 00:03:48.593
کارمندانی در داخل معبد داریم
که مراقب هستند که اتفاقی نیافتد

00:03:48.618 --> 00:03:54.680
این تجربه ای بسیار چالش برانگیز و جالب است

00:03:54.705 --> 00:03:59.289
چون این کاری است که
در آن تجربه زیادی نداریم

00:03:59.289 --> 00:04:05.165
اول امتحانی در یک آخر
هفته معبد را باز کردیم

00:04:05.190 --> 00:04:09.868
اول دیدیم که مردم چطور رفتار
کرده و در آن گردش میکنند

00:04:09.893 --> 00:04:12.953
و تاحالا به خوبی جواب داده است

00:04:12.978 --> 00:04:18.434
خوب، این چند صد هزار
بازدیدکننده از چه نوع افرادی هستند

00:04:18.459 --> 00:04:21.563
ما در یک محوطه باستانی هستیم

00:04:21.587 --> 00:04:25.250
باید اهمیت میراث، انتقال معنایی داده شود

00:04:25.275 --> 00:04:29.617
و در عین حال برای افراد بی تجربه

00:04:29.642 --> 00:04:33.796
این امکان را فراهم کنیم که بیشتر
با معنای باستانشناسی آشنا شوند

00:04:33.821 --> 00:04:40.979
و برای افرادی که در حوزه تاریخ
و باستانشناسی پیش زمینه دارند

00:04:41.004 --> 00:04:42.407
این امکان را فراهم کنیم که عمیق تر شوند

00:04:42.432 --> 00:04:47.507
آیا شما بازدید های متفاوت برای
جمعیت های هدف مختلف ارائه میدهید

00:04:47.532 --> 00:04:50.842
یا بازدید برای همه یکسان است؟

00:04:51.200 --> 00:04:56.995
ما یک تور خاص نداریم که به همه ارائه شود

00:04:57.020 --> 00:05:01.290
بنابراین اگر افراد از من بپرسند که
بازدید از محوطه چقدر زمان میبرد

00:05:01.290 --> 00:05:05.650
همیشه میگویم نمیدانم، چون این کار
را میتوانید در 40 دقیقه انجام دهید

00:05:05.675 --> 00:05:10.382
و تنها به سرعت به سه معبد نگاه کنید

00:05:10.484 --> 00:05:16.834
و همچنین میتوانید یک روز کامل را صرف
کنید و همچنان چیزهای جدید کشف کنید

00:05:16.859 --> 00:05:21.038
چون ما اینجا تنها معابد یونانی را نداریم

00:05:21.063 --> 00:05:28.300
بلکه همچنین یک شهر کامل
با فروم رومی و آمفی تئاتر

00:05:28.325 --> 00:05:31.770
با مکان های سکنی شخصی و این چیزها را داریم

00:05:31.795 --> 00:05:41.037
بنابراین به واقع فرصتی برای
بازدید از یک شهر باستانی کامل است

00:05:41.062 --> 00:05:42.909
حصارهای شهری ای را داریم

00:05:42.934 --> 00:05:47.320
که تقریبا 5 کیلومتر طول
دارد و کاملا حفظ شده است

00:05:47.320 --> 00:05:53.370
بنابراین اگر همه این ها را در نظر بگیریم به
راحتی میتوان چند روز را در اینجا صرف کرد

00:05:53.370 --> 00:05:57.820
بعد هم البته موزه را داریم
که محوطه را توضیح میدهد

00:05:57.820 --> 00:06:02.760
ما اینجا سعی داریم که منعطف باشیم

00:06:02.760 --> 00:06:12.032
اینجا تابلوهایی را داریم که میتوان از طریق
آن ها در مورد بناهای مختلف اطلاعات کسب کرد

00:06:12.127 --> 00:06:20.978
راهنماهای صوتی ای را داریم که
مردم میتواند از دفتر تهیه بلیط دریافت کنند

00:06:21.003 --> 00:06:29.881
اساسا هر بازدیدکننده ای
میتواند تور خود را بیافریند

00:06:29.906 --> 00:06:36.966
و سعی خواهیم کرد که این موضوع
را در آینده حتی سنجیده تر نیز کنیم

00:06:37.026 --> 00:06:44.121
بنابراین در جهت به دست آوردن
یکجورایی شخصی سازی بازدید

00:06:44.243 --> 00:06:46.880
اهمیت موزه خیلی به چشم میخورد

00:06:46.905 --> 00:06:51.885
چون الان در محوطه ای باستانی قرار
داریم و موزه ای نیز در آنطرف خیابان داریم

00:06:52.470 --> 00:06:55.160
بنابراین ارتباط میان دو
بازدید در هم تنیده است

00:06:55.160 --> 00:07:01.010
دو نقش این دو مکان با
یکدیگر ارتباط متقابل دارند

00:07:01.010 --> 00:07:07.253
در حال حاضر موزه را باید قبل
از بازدید رفت یا پس از بازدید؟

00:07:07.346 --> 00:07:14.746
خوب این هم تصمیمی است که در
حال حاضر برای بازدیدکننده نمیگیریم

00:07:14.771 --> 00:07:18.981
اکثر افراد ابتدا به محوطه
و سپس به موزه میروند

00:07:19.006 --> 00:07:26.493
اما به نسبت تنها بخش کوچکی از افرادی
که محوطه را بازدید میکنند به موزه هم میروند

00:07:26.518 --> 00:07:32.363
بنابراین اختلاف بسیاری در تعداد
افرادی که به بازدید معابد میروند

00:07:32.388 --> 00:07:40.368
و افرادی که عمیق تر شده و تمامی اشیاء
و آثار هنری موزه را نیز میبینند، وجود دارد

00:07:40.438 --> 00:07:45.350
که تا حدودی به این خاطر
است که همه نمیخواهند

00:07:45.374 --> 00:07:50.285
کل یک روز یا چندین ساعت
را در اینجا صرف کنند

00:07:50.310 --> 00:07:55.490
برخی افراد فقط میخواهند به اینجا بیایند
و بگویند که من در معابد پستوم بوده ام

00:07:55.490 --> 00:08:00.360
اما تا حدودی هم فکر میکنم تقصیر خود ما است

00:08:01.845 --> 00:08:04.843
ما در واقع حالا داریم سعی میکنیم که

00:08:04.868 --> 00:08:11.382
ارتباط میان محوطه و موزه را تقویت کنیم

00:08:11.407 --> 00:08:15.067
بنابراین اگر افراد به موزه بیایند

00:08:15.100 --> 00:08:19.970
باید بتوانند بخش های
دیگر داستان اینجا را بیابند

00:08:19.970 --> 00:08:26.501
بنابراین یک بخش از آن را در
محوطه در میابید و بعد به موزه میروید

00:08:26.526 --> 00:08:29.039
خوب، در این محوطه باستانی

00:08:29.135 --> 00:08:33.002
یک مدیری که خود باستان شناس
است چه کاری میتواند بکند؟

00:08:33.050 --> 00:08:37.387
از یک سو باید ارزش را
به بازدیدکنندگان ارائه دهید

00:08:37.501 --> 00:08:41.179
ارتباط برقرار کنید، روی داستان
سرایی کار کنید، موزه را سازماندهی کنید

00:08:41.204 --> 00:08:44.424
و از سوی دیگر تحقیق بر
روی میراث اهمیت پیدا میکند

00:08:44.449 --> 00:08:47.537
اینجا در حوزه تحقیقاتی و
حفاری چه کارهایی میتوان کرد؟

00:08:47.589 --> 00:08:52.328
من به شخصه معتقدم که اینها
همه با یکدیگر در ارتباط هستند

00:08:52.336 --> 00:08:54.054
نمیتوان این مسائل را از یکدیگر جدا کرد

00:08:54.139 --> 00:08:59.265
نمیگویم که باید لزوما یک باستان شناس باشید

00:08:59.290 --> 00:09:04.333
اما باید ارتباط و حتی
شاید شوقی برای تحقیق و

00:09:04.357 --> 00:09:09.400
محتوای آنچه انتقال و
ارائه میدهید داشته باشید

00:09:09.900 --> 00:09:21.076
نمیتوان آنچه خودتان تجربه و
درک نکرده اید را انتقال و ارائه دهید

00:09:21.101 --> 00:09:32.303
بنابراین اعتقادی به ایده
های افراد متخصصی ندارم

00:09:32.328 --> 00:09:36.126
که خاصه روی ارتباطات متمرکز هستند

00:09:36.151 --> 00:09:40.576
چون من به تجربه میدانیم
که اینطور جواب نمیدهد

00:09:40.601 --> 00:09:45.502
چون اگر ندانید که چه چیزی باید بگویید

00:09:45.527 --> 00:09:52.347
خیلی مشکل و در واقع ناممکن است
که به این فکر کنید که چگونه بگوییدش

00:09:52.490 --> 00:09:56.230
مسلما میتوان همچنین با
پیش زمینه ای متفاوت وارد شد

00:09:56.230 --> 00:10:06.248
اما واقعا باید در باستان شناسی
و تاریخ این محوطه غرق شوید

00:10:06.273 --> 00:10:10.154
تا بتوانید آن را انتقال معنایی دهید

00:10:10.179 --> 00:10:16.930
برای مثال همین دیروز
در این محوطه تئاتری داشتیم

00:10:17.922 --> 00:10:22.737
و از بخشی از محوطه فروم

00:10:22.761 --> 00:10:25.560
که در آن استخری است که
در عهد قدیم برای فعالیت های

00:10:25.591 --> 00:10:28.390
آیینی مورد استفاده قرار
میگرفته است، استفاده کردیم

00:10:28.473 --> 00:10:31.345
و داستان بسیار جالبی دارد

00:10:31.379 --> 00:10:37.471
چون برای زنان بوده است که مجسمه ای را
به آنجا میبردند و حمام آیینی انجام میدادند

00:10:37.496 --> 00:10:40.803
مردان اجازه نداشتند که در
این مراسم حضور پیدا کنند

00:10:40.828 --> 00:10:48.488
پس شامل وجه بسیار جالبی
از مذهب و آیین گذشته میشود

00:10:48.513 --> 00:10:53.366
اما هیچ کس این موضوع را تنها
با نگاه کردن به بنا متوجه نمیشود

00:10:53.391 --> 00:10:57.242
فقط اساسا یک چاله بزرگ در زمین را میبینیم

00:10:57.267 --> 00:11:04.195
بنابراین مردم زیاد به آن مکان توجه نمیکردند

00:11:04.540 --> 00:11:14.665
اما با این پیش زمینه، مکانی فوق العاده ای
برای تئاتر و دیگر فعالیت های آموزشی موزه شد

00:11:14.690 --> 00:11:18.863
چراکه زمانی که مردم
بدانند به چه چیز نگاه میکنند

00:11:19.000 --> 00:11:21.278
میتوانند ارزش آن را درک کنند

00:11:21.366 --> 00:11:27.790
الان در مکان پروژه ای برای ارائه
تجربه ای تازه به بازدیدکنندگان هستیم

00:11:27.815 --> 00:11:28.675
ممکنه توضیح دهید؟

00:11:28.700 --> 00:11:33.624
هنوز داریم روی آن کار میکنیم، همانطور
که میبینید یک مسیر است که به بالا میرود

00:11:33.649 --> 00:11:37.309
و هیچ موانع معماری ای ندارد

00:11:37.350 --> 00:11:40.870
این بخش با چمن پوشیده میشود

00:11:40.870 --> 00:11:45.532
بنابراین با محوطه اطراف معبد ادغام میشود

00:11:45.557 --> 00:11:51.127
بعد این حصار را داریم که
کاملا میتوان آن را برداشت

00:11:51.260 --> 00:11:58.162
چهار نفر میتوانند در پنج
دقیقه بلندش کنند و ببرندش

00:11:58.187 --> 00:12:03.857
بنابراین خیلی سبک و تجربی است

00:12:03.882 --> 00:12:13.425
هیچ تجربه ای در گذشته نداریم که
چطور میتوان این بنا را در دسترس قرار داد

00:12:13.450 --> 00:12:16.303
بنابراین واقعا تجربه ی جدیدی بود

00:12:16.303 --> 00:12:22.341
به همراه دپارتمان باستانی
کمپنیا این کار را کردیم

00:12:22.341 --> 00:12:28.593
خیلی روی روش انجام این کار بحث و تفکر کردیم

00:12:28.618 --> 00:12:35.204
این نتیجه ی کار شده است، در چند روز آینده
افتتاح میشود و خواهیم دید چطور جواب میدهد

00:12:35.229 --> 00:12:37.404
خوب، حالا در حال ورود به تجربه هستیم

00:12:37.429 --> 00:12:41.303
حالا داریم به پروژه جدیدی
که توسعه داده اید نزدیک میشویم

00:12:41.347 --> 00:12:48.035
در واقع شما از اولین نفراتی هستید
که این فرصت ویژه را پیدا کرده اید

00:12:48.060 --> 00:12:49.593
اگر اجازه بدهید اینگونه بگویم

00:12:49.617 --> 00:12:51.852
چون همچنان داریم روی آن کار میکنیم

00:12:51.877 --> 00:12:55.881
و همانطور که گفتم واقعا تجربه جدیدی است

00:12:55.906 --> 00:13:03.153
داخل معبد هستیم، امکان این را داریم
که میان رواق های معبد حرکت کنیم

00:13:03.348 --> 00:13:09.668
و دید منحصر به فردی از
منظره ی معبد دیگر داریم

00:13:09.693 --> 00:13:14.143
و حالا باید ببینیم که مردم چطور
به این موضوع واکنش نشان میدهند

00:13:14.168 --> 00:13:18.438
در اینجا خیلی نگاه آزادانه ای
داریم، مردم میتوانند عکس بگیرند

00:13:18.463 --> 00:13:21.841
و آن را روی فیسبوک یا
هرجای دیگر به اشتراک بگذارند

00:13:21.865 --> 00:13:26.149
از محل عکس بگیرند یا
سلفی بگیرند یا هرچیز دیگر

00:13:26.174 --> 00:13:30.604
برای من شخصا چیز بسیار خاص و ویژه ای است

00:13:30.629 --> 00:13:40.723
من را به یاد برخی متون جالب که در
مورد معابد یونانی نوشته شده است می اندازد

00:13:40.748 --> 00:13:47.285
بنابراین همچنین به برخی
مطالعات نیز ارتباط پیدا میکند

00:13:47.635 --> 00:13:52.966
اگر مارتین هایدگر را در
نظر بیاوریم که در مورد معبد و

00:13:53.112 --> 00:13:58.757
ساختمان ها و منظره های اطراف آن مینویسد

00:13:58.782 --> 00:14:05.706
اینکه اینجا بایستیم و به بیرون
نگاه کنیم به همه چیز وحدت میبخشد

00:14:05.731 --> 00:14:11.043
بنا و منظره، طبیعت و فرهنگ

00:14:11.149 --> 00:14:14.636
این را میتوانید با ایستادن در اینجا حس کنید