محوطه باستانی پستوم گابریل زوکتریگل مدیر
محوطه باستانی پستوم، ایتالیا
خوب، گابریل زوکتریگل، مدیر محوطه باستانی پستوم
الان کجا هستیم؟
ما در محوطه ای باستانی
در برابر به اصطلاح معبد نپتون قرار داریم
و همچنین میتوانید به اصطلاح بازیلیکا را ببینید
که یک معبد یونانی دیگر که قدمت آن به 6 قرن پیش از میلاد برمیگردد، است
این معبد تقریبا 600 سال پیش از میلاد توسط مهاجران یونانی ساخته شده است
و این به واقع یکی از معدود مکان هایی در حوزه مدیترانه است
که در آن میتوانید بناهای باستانی را تقریبا به همان شکل 2500 سال پیش ببینید
بنابراین مکانی پر اهمیت برای باستانشناسی است
اما همچنین برای تاریخ هنر و فرهنگ نوین اروپا نیز حائز اهمیت است
چون افراد زیادی برای مطالعه این بناها به اینجا آمده اند
معماران، نویسندگان، هنرمندان
در آن زمان سفر به یونان و ترکیه و دیگر مکان ها بسیار سخت بود
بنابراین پستوم به واقع جایی بود که در آن اروپا
یکجورایی ریشه های خود را کشف میکرد
خوب، این مکان از سال 1998 بخشی از فهرست میراث جهانی شده است
این یعنی افراد زیادی برای مشاهده و بازدید به اینجا می آیند
میتوانید ارقامی از تعداد افرادی که اینجا هستند به ما بدهید
و بگویید که مدیریت این محوطه باستانی با چه چالش هایی مواجه است؟
در سال گذشته، سال 2015
بیش از 300 هزار بازدیدکننده در سال داشتیم
در چند ماه ابتدایی سال 2016
این تعداد در حال افزایش است، بنابراین امسال حتی تعداد بازدیدکنندگان بیشتر شده است
این مکان بسیار بزرگی است
بنابراین اگر پومپئی را در نظر بگیریم که تقریبا 3 میلیون بازدیدکننده دارد
همچنان فضای کافی برای بازدیدکنندگان بیشتر داریم
ما مشکل دیگر مکان ها در ارتباط با تعداد زیاد بازدیدکنندگان را نداریم
بنابراین تعداد بازدیدکنندگان در حال حاضر مسئله ای نیست
مسئله ای که باید خیلی روی آن دقت کنیم این است که مردم کجاها میروند
و چطور در محوطه گردش میکنند
از یک طرف این مسئله مشکل امنیتی و ایمنی به همراه دارد
اما همچنین برای حفظ بناها نیز مسئله به وجود می آورد
الان در برابر معبد نپتون ایستاده ایم
و میبینید که مردم به آن وارد میشوند
این امکانی است که تنها چند روزی است که به وجود آمده است
معبد در گذشته به روی عموم بسته بوده است
میشد از بیرون به آن نگاه کرد
اما در 20 سال گذشته کسی نمیتوانست به آن وارد شود
و حالا این ریسک را کرده و آن ها را دوباره باز کرده ایم
کارمندانی در داخل معبد داریم که مراقب هستند که اتفاقی نیافتد
این تجربه ای بسیار چالش برانگیز و جالب است
چون این کاری است که در آن تجربه زیادی نداریم
اول امتحانی در یک آخر هفته معبد را باز کردیم
اول دیدیم که مردم چطور رفتار کرده و در آن گردش میکنند
و تاحالا به خوبی جواب داده است
خوب، این چند صد هزار بازدیدکننده از چه نوع افرادی هستند
ما در یک محوطه باستانی هستیم
باید اهمیت میراث، انتقال معنایی داده شود
و در عین حال برای افراد بی تجربه
این امکان را فراهم کنیم که بیشتر با معنای باستانشناسی آشنا شوند
و برای افرادی که در حوزه تاریخ و باستانشناسی پیش زمینه دارند
این امکان را فراهم کنیم که عمیق تر شوند
آیا شما بازدید های متفاوت برای جمعیت های هدف مختلف ارائه میدهید
یا بازدید برای همه یکسان است؟
ما یک تور خاص نداریم که به همه ارائه شود
بنابراین اگر افراد از من بپرسند که بازدید از محوطه چقدر زمان میبرد
همیشه میگویم نمیدانم، چون این کار را میتوانید در 40 دقیقه انجام دهید
و تنها به سرعت به سه معبد نگاه کنید
و همچنین میتوانید یک روز کامل را صرف کنید و همچنان چیزهای جدید کشف کنید
چون ما اینجا تنها معابد یونانی را نداریم
بلکه همچنین یک شهر کامل با فروم رومی و آمفی تئاتر
با مکان های سکنی شخصی و این چیزها را داریم
بنابراین به واقع فرصتی برای بازدید از یک شهر باستانی کامل است
حصارهای شهری ای را داریم
که تقریبا 5 کیلومتر طول دارد و کاملا حفظ شده است
بنابراین اگر همه این ها را در نظر بگیریم به راحتی میتوان چند روز را در اینجا صرف کرد
بعد هم البته موزه را داریم که محوطه را توضیح میدهد
ما اینجا سعی داریم که منعطف باشیم
اینجا تابلوهایی را داریم که میتوان از طریق آن ها در مورد بناهای مختلف اطلاعات کسب کرد
راهنماهای صوتی ای را داریم که مردم میتواند از دفتر تهیه بلیط دریافت کنند
اساسا هر بازدیدکننده ای میتواند تور خود را بیافریند
و سعی خواهیم کرد که این موضوع را در آینده حتی سنجیده تر نیز کنیم
بنابراین در جهت به دست آوردن یکجورایی شخصی سازی بازدید
اهمیت موزه خیلی به چشم میخورد
چون الان در محوطه ای باستانی قرار داریم و موزه ای نیز در آنطرف خیابان داریم
بنابراین ارتباط میان دو بازدید در هم تنیده است
دو نقش این دو مکان با یکدیگر ارتباط متقابل دارند
در حال حاضر موزه را باید قبل از بازدید رفت یا پس از بازدید؟
خوب این هم تصمیمی است که در حال حاضر برای بازدیدکننده نمیگیریم
اکثر افراد ابتدا به محوطه و سپس به موزه میروند
اما به نسبت تنها بخش کوچکی از افرادی که محوطه را بازدید میکنند به موزه هم میروند
بنابراین اختلاف بسیاری در تعداد افرادی که به بازدید معابد میروند
و افرادی که عمیق تر شده و تمامی اشیاء و آثار هنری موزه را نیز میبینند، وجود دارد
که تا حدودی به این خاطر است که همه نمیخواهند
کل یک روز یا چندین ساعت را در اینجا صرف کنند
برخی افراد فقط میخواهند به اینجا بیایند و بگویند که من در معابد پستوم بوده ام
اما تا حدودی هم فکر میکنم تقصیر خود ما است
ما در واقع حالا داریم سعی میکنیم که
ارتباط میان محوطه و موزه را تقویت کنیم
بنابراین اگر افراد به موزه بیایند
باید بتوانند بخش های دیگر داستان اینجا را بیابند
بنابراین یک بخش از آن را در محوطه در میابید و بعد به موزه میروید
خوب، در این محوطه باستانی
یک مدیری که خود باستان شناس است چه کاری میتواند بکند؟
از یک سو باید ارزش را به بازدیدکنندگان ارائه دهید
ارتباط برقرار کنید، روی داستان سرایی کار کنید، موزه را سازماندهی کنید
و از سوی دیگر تحقیق بر روی میراث اهمیت پیدا میکند
اینجا در حوزه تحقیقاتی و حفاری چه کارهایی میتوان کرد؟
من به شخصه معتقدم که اینها همه با یکدیگر در ارتباط هستند
نمیتوان این مسائل را از یکدیگر جدا کرد
نمیگویم که باید لزوما یک باستان شناس باشید
اما باید ارتباط و حتی شاید شوقی برای تحقیق و
محتوای آنچه انتقال و ارائه میدهید داشته باشید
نمیتوان آنچه خودتان تجربه و درک نکرده اید را انتقال و ارائه دهید
بنابراین اعتقادی به ایده های افراد متخصصی ندارم
که خاصه روی ارتباطات متمرکز هستند
چون من به تجربه میدانیم که اینطور جواب نمیدهد
چون اگر ندانید که چه چیزی باید بگویید
خیلی مشکل و در واقع ناممکن است که به این فکر کنید که چگونه بگوییدش
مسلما میتوان همچنین با پیش زمینه ای متفاوت وارد شد
اما واقعا باید در باستان شناسی و تاریخ این محوطه غرق شوید
تا بتوانید آن را انتقال معنایی دهید
برای مثال همین دیروز در این محوطه تئاتری داشتیم
و از بخشی از محوطه فروم
که در آن استخری است که در عهد قدیم برای فعالیت های
آیینی مورد استفاده قرار میگرفته است، استفاده کردیم
و داستان بسیار جالبی دارد
چون برای زنان بوده است که مجسمه ای را به آنجا میبردند و حمام آیینی انجام میدادند
مردان اجازه نداشتند که در این مراسم حضور پیدا کنند
پس شامل وجه بسیار جالبی از مذهب و آیین گذشته میشود
اما هیچ کس این موضوع را تنها با نگاه کردن به بنا متوجه نمیشود
فقط اساسا یک چاله بزرگ در زمین را میبینیم
بنابراین مردم زیاد به آن مکان توجه نمیکردند
اما با این پیش زمینه، مکانی فوق العاده ای برای تئاتر و دیگر فعالیت های آموزشی موزه شد
چراکه زمانی که مردم بدانند به چه چیز نگاه میکنند
میتوانند ارزش آن را درک کنند
الان در مکان پروژه ای برای ارائه تجربه ای تازه به بازدیدکنندگان هستیم
ممکنه توضیح دهید؟
هنوز داریم روی آن کار میکنیم، همانطور که میبینید یک مسیر است که به بالا میرود
و هیچ موانع معماری ای ندارد
این بخش با چمن پوشیده میشود
بنابراین با محوطه اطراف معبد ادغام میشود
بعد این حصار را داریم که کاملا میتوان آن را برداشت
چهار نفر میتوانند در پنج دقیقه بلندش کنند و ببرندش
بنابراین خیلی سبک و تجربی است
هیچ تجربه ای در گذشته نداریم که چطور میتوان این بنا را در دسترس قرار داد
بنابراین واقعا تجربه ی جدیدی بود
به همراه دپارتمان باستانی کمپنیا این کار را کردیم
خیلی روی روش انجام این کار بحث و تفکر کردیم
این نتیجه ی کار شده است، در چند روز آینده افتتاح میشود و خواهیم دید چطور جواب میدهد
خوب، حالا در حال ورود به تجربه هستیم
حالا داریم به پروژه جدیدی که توسعه داده اید نزدیک میشویم
در واقع شما از اولین نفراتی هستید که این فرصت ویژه را پیدا کرده اید
اگر اجازه بدهید اینگونه بگویم
چون همچنان داریم روی آن کار میکنیم
و همانطور که گفتم واقعا تجربه جدیدی است
داخل معبد هستیم، امکان این را داریم که میان رواق های معبد حرکت کنیم
و دید منحصر به فردی از منظره ی معبد دیگر داریم
و حالا باید ببینیم که مردم چطور به این موضوع واکنش نشان میدهند
در اینجا خیلی نگاه آزادانه ای داریم، مردم میتوانند عکس بگیرند
و آن را روی فیسبوک یا هرجای دیگر به اشتراک بگذارند
از محل عکس بگیرند یا سلفی بگیرند یا هرچیز دیگر
برای من شخصا چیز بسیار خاص و ویژه ای است
من را به یاد برخی متون جالب که در مورد معابد یونانی نوشته شده است می اندازد
بنابراین همچنین به برخی مطالعات نیز ارتباط پیدا میکند
اگر مارتین هایدگر را در نظر بیاوریم که در مورد معبد و
ساختمان ها و منظره های اطراف آن مینویسد
اینکه اینجا بایستیم و به بیرون نگاه کنیم به همه چیز وحدت میبخشد
بنا و منظره، طبیعت و فرهنگ
این را میتوانید با ایستادن در اینجا حس کنید