WEBVTT

00:00:01.572 --> 00:00:07.062
نقد دانشجویان از مصاحبه وودوارد با اوباما

00:00:07.087 --> 00:00:12.969
می خواهم درباره مصاحبه ای که
با اوباما درباره تصمیمات او

00:00:12.994 --> 00:00:19.081
برای جنگ داشتم صحبت کنیم برای
کتابم به اسم «جنگ های اوباما»

00:00:19.106 --> 00:00:23.273
و کریس را داریم که شروع می کند

00:00:23.812 --> 00:00:34.575
من با همکارم درباره نقاط حساس صحبت می
کردم ....(صدای خنده) و به این نتیجه

00:00:34.600 --> 00:00:45.653
رسیدم...(صدای خنده)...در حقیقت کمی نگران
بودم....، خب چند جواب سریع می خواهم

00:00:45.678 --> 00:00:51.852
البته خیلی مساله مهم و حیاتی
است و خیلی جدی درباره آن بحث شده

00:00:51.877 --> 00:00:57.171
است، ۲ روز پس از آنکه شما به
عنوان رئیس جمهور انتخاب شدی

00:00:57.196 --> 00:01:05.156
رئیس سی آی ای و مکانالد به واشنگتن
می آیند و اطلاعات لازم را به شما

00:01:05.181 --> 00:01:12.437
می دهند و اطلاعات امنیتی و فوق
سری دقیق را به شما نشان می دهند

00:01:12.462 --> 00:01:16.113
واکنش شما پس از این جلسه چه بود؟

00:01:16.971 --> 00:01:25.506
خب مشخصا من نمی توانم درباره
این موضوع صحبت کنم ولی برای

00:01:25.531 --> 00:01:33.443
اینکه جواب داده باشم یک
پاسخ کلی به این سوال می دهم،

00:01:33.468 --> 00:01:41.628
ببینید مثلا کار شما گزارشگری
است و من نمی توانم از شما

00:01:41.653 --> 00:01:49.813
سوال کنم که محتوا یا بحث
هایی که درباره کار شماست چیست

00:01:49.838 --> 00:01:53.223
ما به سوال ۷۲ هم نرسیدیم
و تقریبا ۱ ساعت و ربع

00:01:53.248 --> 00:01:56.969
مصاحبه بود و او مشخصا می
گوید که من همکاری نمی کنم،

00:01:56.994 --> 00:02:00.630
ولی وقتی متن مصاحبه او را
بخوانید می بینید که عملا

00:02:00.655 --> 00:02:04.005
همکاری کرده!
چون نمی توانست جلوی خودش را بگیرد

00:02:04.030 --> 00:02:09.610
حالا از شما می خواهم خودتان را جای
من بگذارید که این سوال ها را از

00:02:09.635 --> 00:02:15.023
او پرسیدید و قبلا متن سوال ها را
به او دادید که با خدمه خود کامل

00:02:15.048 --> 00:02:20.751
مطالعه کرده و بعد به شما می گوید
که منبع خبری شما از منابع من قوی تر

00:02:20.776 --> 00:02:26.313
است و حتی به شوخی می گوید چرا برای
مدیریت سی آی ای کاندید نمی شوی؟

00:02:26.429 --> 00:02:30.449
یک پیشنهاد شغلی واقعی که
نبود ولی وقتی من مصاحبه را

00:02:30.474 --> 00:02:34.237
ترم می کردم به این فکر
کردم که او در پاسخگویی به

00:02:34.262 --> 00:02:38.243
تمام سوالات همکاری کرد،
بجز یک سوال که از جواب دادن

00:02:38.268 --> 00:02:42.171
به ان طفره رفت، پس من آنچه
می خواستم را بدست آوردم

00:02:42.196 --> 00:02:48.461
و این سیستم زیبای صحبت با آدم ها و جمع آوری مدرک است و

00:02:48.486 --> 00:02:55.345
و ۷۲ سوالی که من تهیه کرده بودم از مدارکی بود که پیشتر جمع کرده بودم

00:02:55.370 --> 00:02:59.204
او در طی مصاحبه اصرار
دارد که وظیفه اش این است

00:02:59.229 --> 00:03:03.039
که جواب سوال های شما را
بدهد،البته سوال من این

00:03:03.064 --> 00:03:06.857
نیست، سوال من این است
که چرا شما قبل از مصاحبه

00:03:06.882 --> 00:03:10.674
یک لیست کامل از سوالات
برای او ارسال کرده بودی

00:03:10.704 --> 00:03:14.769
و به نظر من این مصاحبه ای درباره
واکنش و احساسات نبود که مثلا

00:03:14.794 --> 00:03:18.728
در فلان واقعه چه احساسی به شما
دست داد، بلکه سوال و جواب بود

00:03:18.753 --> 00:03:22.672
بله ولی من از او پرسیدم که
احساس و واکنش شما چی بود

00:03:22.697 --> 00:03:26.540
وقتی برای نخستین بار مجبور
شدید درخواست صلح بفرستید

00:03:26.565 --> 00:03:31.774
و او گفت این سخت ترین کاری بود که او انجام داده بود

00:03:31.799 --> 00:03:35.203
البته سوال خیلی خوبی بود

00:03:35.251 --> 00:03:41.293
و جوابش این است که من می دانم روند
کارها در کاخ سفید چطور است، من در زمان

00:03:41.318 --> 00:03:47.358
اوباما ۱۸ ماه آنجا وقت گذراندنم و کار
کردم و روند کارها آنجا اینطور است که

00:03:47.383 --> 00:03:55.132
گزارشگری لیست سوال ها را می فرستد و رئیس
جمهور آنها را نگاه می کند و قبول می کند که

00:03:55.157 --> 00:03:59.353
مصاحبه کند و بعد خدمه
کاخ سفید رازهای فوق سری

00:03:59.378 --> 00:04:03.390
را بررسی می کنند تا
مطالب درست را پیدا کنند

00:04:03.490 --> 00:04:06.957
و به این روش شما برای آنها
و شخص رئیس جمهور پیام می

00:04:06.982 --> 00:04:10.248
فرستید که: من این سوالات
را دارم و قرار است بپرسم

00:04:10.273 --> 00:04:12.768
در این لحضه به نظر می رسد شما
می خواهید خدمتی برای او انجام

00:04:12.793 --> 00:04:15.796
دهید، چون می گویید من تمام
این لحضه ها را ثبت شده دارم

00:04:15.821 --> 00:04:19.853
نه من در واقع خدمتی برای خودم انجام می دهم
چون می خواهم صحت این اطلاعات را تائید کنم

00:04:19.878 --> 00:04:25.298
و این موقعیت را به او بدهم تا نظرش را ادا کند

00:04:25.323 --> 00:04:28.544
بله، به نظر من شما به
عنوان یک خبرنگار، رد خود را

00:04:28.569 --> 00:04:31.894
می پوشاندید چون منظورتان
این است که من با هر کسی که

00:04:31.919 --> 00:04:35.235
موقعیتش بود مصاحبه کردم و
اگر کسی را از قلم انداختم

00:04:35.260 --> 00:04:38.384
به این دلیل بوده که آنها
نمی خواستند مصاحبه کنند

00:04:38.409 --> 00:04:43.007
خب فکر می کنی این کار رد گم کنی است یا تمرین شغل روزنامه نگاری؟

00:04:43.032 --> 00:04:47.116
منظورم همان است، پوشاندن منابع خود و سعی در دقیق بودن

00:04:47.141 --> 00:04:49.515
تا حد امکان باید دقیق باشید

00:04:49.540 --> 00:04:56.569
تکلیف خود را تشخیص دهید

00:04:56.594 --> 00:05:03.136
تکلیف شما در اینجا چیست؟ اینکه بفهمید تصمیم
رئیس جمهور برای جنگ چه بوده است، فراموش

00:05:03.161 --> 00:05:09.289
نکنید که این فرد در سال ۲۰۰۸ با این شعار
کاندید ریاست جمهوری شد که من قرار است

00:05:09.314 --> 00:05:15.661
جنگ را در عراق و افغانستان تمام کنم، ولی
در انتهای کتابی که من درباره او نوشتم او

00:05:15.686 --> 00:05:22.109
۳۰۰۰ تانک جنگی به افغانستان فرستاد، خب این
قدم بزرگی است، این سوال افراد زیادی است

00:05:22.134 --> 00:05:26.843
خیلی از افراد از این کار
دفاع کردند، مثلا جنرالی که

00:05:26.868 --> 00:05:31.915
مسئول این جنگ از جانب رئیس
جمهور در کاخ سفید بود گفت که

00:05:31.940 --> 00:05:36.784
افغانستان «خانه سست بنیان»
است و کاملا مشخص است که او

00:05:36.809 --> 00:05:41.472
این مشکل را حل کرده و کاری
که من سعی دارم انجام بدم

00:05:41.497 --> 00:05:47.128
توضیح بدهم و ذهن خوانندگان را به سمت مسیری ببرم که او در آن قدم گذاشت

00:05:47.153 --> 00:05:52.106
و مسیری که او در آن قدم
گذاشت نشانه های زیادی

00:05:52.131 --> 00:05:56.760
وجود داشت که من ۷۲ تای
آنها را شناسایی کردم

00:05:57.058 --> 00:06:05.048
و مطالب امنیتی فوق سری و کدهای امنیتی جنگی
زیادی وجود داشت که من از او درباره آنها

00:06:05.073 --> 00:06:12.966
سوال کردم و او جواب داد، اینطور نبود که
انکار کند یا بگوید نه این درست نیست و فلان

00:06:12.991 --> 00:06:15.737
تازه شما قصد خود را برای او شرح دادید

00:06:15.939 --> 00:06:22.908
من می خواهم تفاوت را شرح بدهم و نمی
خواهم به صحبت های کابینه ام اشاره

00:06:22.933 --> 00:06:28.960
کنم، و دانه دانه بگویم چرا تصمیم
هایی گرفتم، اولا به این دلیل که...

00:06:28.985 --> 00:06:35.114
ولی متوجه هستید که من قرار است تمام تصمیم های قبلی و یادداشت های شما را منتشر کنم؟

00:06:35.139 --> 00:06:39.524
من می دانم که شما قرار است
چیزی را منتشر کنی، ولی فکر

00:06:39.549 --> 00:06:43.609
نمی کنم بخوابی انکار یا
تائید کردن من را منتشر کنی

00:06:43.634 --> 00:06:46.085
من فقط می خواهم اطلاعات را درست منتشر کنم

00:06:46.110 --> 00:06:52.869
فراموش نکنید او اینجا در حال چه کاری است،
او دو پهلو حرف می زند، از طرفی می گوید من

00:06:52.894 --> 00:06:59.331
هیچ چیز را تائید نمی کنم و از طرفی می
گوید منابع خبری او از من خیلی قوی تر هستند

00:06:59.356 --> 00:07:05.986
من اینجا یک سوال درباره تکنیک شما دارم، وقتی
در حال صحبت هستید می گویید من قصد دارم این

00:07:06.011 --> 00:07:12.564
را منتشر کنم، یا قصد دارم چیزی را منتشر کنم،
خب این می تواند به عنوان یک تهدید تلقی شود

00:07:12.589 --> 00:07:17.147
نه اینکه منتشر کردن این مطالب تهدید
باشد، بلکه دارید به او یادآوری

00:07:17.172 --> 00:07:21.593
می کنید که صحبت های او قرار است
عمومی شود، چرا اینکار را می کنید؟

00:07:21.618 --> 00:07:28.709
اینکار را کردم تا به او یادآوری کنم که:
ببین من این مطالب را از خدمه تو گرفتم، یا

00:07:28.734 --> 00:07:35.886
از یادداشت هایت جمع آوری کردم یا از گزارش
های امنیت ملی گرفتم و این کار را کردم تا

00:07:35.911 --> 00:07:42.786
به او فرصت دهم، اگر فکر می کند مطلبی
نادرست است، که معمولا در بحث امنیت ملی این

00:07:42.811 --> 00:07:49.857
اتفاق می افتد آن را اصلاح کند چون من این
مطالب را منتشر می کنم و در کتابم می آورم

00:07:49.882 --> 00:07:55.419
ولی حق با شماست، لحضه حساسی
بود و من فقط می خواستم مشخص

00:07:55.444 --> 00:08:00.980
کنم که من قرار است اینکار را
انجام بدهم و اینکار را کردم

00:08:01.005 --> 00:08:09.797
تن مصاحبه، در نظر من کمی آزمایشی بود، انگار او را امتحان می کنید:آیا این را احساس کردی؟

00:08:09.822 --> 00:08:14.286
من فکر می کنم باید این کلیپ را گوش کنیم
چون به نظرم خیلی قاطعانه اینکار را می کند

00:08:14.311 --> 00:08:19.892
یکی از موضوعاتی که من فهمیدم این
است که وقتی شما رئیس جمهور شدی،

00:08:19.917 --> 00:08:25.412
یکی از نقشه های احتمالی قبلا طراحی
شده بود و گویا در دست عمل بود

00:08:25.437 --> 00:08:28.437
می خواهم در این باره بحث کنم!
خب، باشه فقط می خواهم بدانید که

00:08:28.462 --> 00:08:31.437
من این موضوع را از خدمه یا کسانی
که با شما کار می کنند شنیدم!

00:08:31.462 --> 00:08:34.560
من هیچ چیز را تائید یا انکار نمی کنم!

00:08:34.585 --> 00:08:39.139
ولی من تعدادی از نقشه
های احتمالی را جمع آوری

00:08:39.164 --> 00:08:43.693
کردم که حدود ۲۵ عدد است
و خب این...فوق العاده

00:08:43.718 --> 00:08:48.319
است، چون فکر نمی کنم
دولت بوش در حال طراحی این

00:08:48.344 --> 00:08:52.552
همه نقشه برای غنی سازی
اورانیوم بوده باشد

00:08:52.577 --> 00:08:54.068
شما از جواب نه خوشتان نمی آید، درسته؟

00:08:54.093 --> 00:09:04.195
نه اینطور نیست من فقط درباره یک نقشه
احتمالی فوق سری پرسیدم و اینطور نبود که

00:09:04.220 --> 00:09:13.927
جواب ندهد چون اگر خوب گوش کرده باشید،
بعدا می گوید که کلی روی آن کار کردیم

00:09:13.952 --> 00:09:18.117
دقیقا نمی گوید که یک
خراب کاری از دوره پیشین

00:09:18.142 --> 00:09:22.398
بود که به ما سپرده شد،
ولی این را تائید می کند

00:09:22.423 --> 00:09:24.546
و من دنبال این تائیدیه ها هستم

00:09:24.571 --> 00:09:28.050
ولی من به دنبال صحبت لینکون
می گویم که این لحضه خیلی

00:09:28.075 --> 00:09:31.529
خجالت آوری در مصاحبه بود،
چون شما سوالی می پرسید، او

00:09:31.554 --> 00:09:35.086
می گوید نمی خواهم درباره ان
صحبت کنم، دوباره اصرار می

00:09:35.111 --> 00:09:38.618
کنید، باز او می گوید نمی
خواهم درباره آن صحبت کنم، خب

00:09:38.643 --> 00:09:42.040
لحضه های خیلی خوب و مهمی
در مصاحبه وجود دارد ولی در

00:09:42.065 --> 00:09:45.502
بسیاری از مصاحبه ها این
لحضه های خجالت آور هم پیش می

00:09:45.527 --> 00:09:48.924
آید و شما چطور ساختن یک
رابطه خوب با شخص و در کنارش

00:09:48.949 --> 00:09:52.540
گرفتن این اطلاعات را در چنین
لحضه هایی مدیریت می کنید؟

00:09:52.565 --> 00:09:59.292
خب، او از قبل سوالات را می
دانست و قبول کرد که این مصاحبه

00:09:59.317 --> 00:10:05.208
را انجام بدهد و وقتی گفت
من هیچ چیز را تائید را رد

00:10:05.233 --> 00:10:11.771
نمی کنم و فقط یک جواب کلی به
سوال شما می دهم، من با خودم

00:10:11.796 --> 00:10:17.735
فکر کردم اینکار تلف کردن
وقت است، پس باید اصرار کنم

00:10:18.431 --> 00:10:26.814
چون می دانستم که او یک جوابی به این سوال می
دهد و این کار شماست، او می توانست بگوید که:

00:10:26.839 --> 00:10:35.022
ببین، من یکبار گفتم که به این سوال جواب نمی
دهم پس لطفا این فرد را از اینجا بیرون کنید

00:10:35.047 --> 00:10:41.645
به نظر من شما بی نهایت
درگیر گرفتن جواب برای

00:10:41.670 --> 00:10:48.571
گزارش خود هستید، البته
خیلی هم تند پیش نمی روید

00:10:48.677 --> 00:10:53.193
سوال خیلی خوبی است، در واقع
ما می دانیم که این فرد،

00:10:53.218 --> 00:10:57.275
یعنی اوباما فردی است که
یک سپر دفاعی دارد، مثل

00:10:57.300 --> 00:11:05.787
جوج بوش نبود، من جورج بوش را ۱۱ یا ۱۲ ساعت مصاحبه
کردم و نهایتا او به من گفت اگر سوالی مانده بعدا

00:11:05.812 --> 00:11:10.046
برگرد تا درباره آن صحبت
کنیم، ولی وقتی در انتهای

00:11:10.071 --> 00:11:14.279
یک و ساعت و ربع مصاحبه
با اوباما گفتم که سوالاتم

00:11:14.304 --> 00:11:21.472
تمام نشده آیا می توانم
بعدا برگردم؟ او گفت از نظر

00:11:21.497 --> 00:11:27.786
فلاسفه، همیشه سوال های
بی جوابی باقی می ماند

00:11:27.811 --> 00:11:29.747
که درست است

00:11:29.772 --> 00:11:34.951
و حرف شما درست است، من
آنقدر با او صمیمی نبودم که

00:11:34.976 --> 00:11:40.336
بگویم هی بیا با هم ناهار
بخوریم یا گلف بازی کنیم یا

00:11:40.361 --> 00:11:45.488
شام بخوریم، او می دانست
من می خواهم از کارش سر در

00:11:45.513 --> 00:11:50.638
بیاورم تا حدی که یک گزارشگر
می تواند و اجازه دارد

00:11:50.663 --> 00:11:53.107
پس شرم آوری این لحضه اصلا مهم نیست؟

00:11:53.132 --> 00:11:59.809
نه! حقیقت این است که شما باید
با شرم ساری یا هر چه اسمش را می

00:11:59.834 --> 00:12:06.810
گذارید ادامه بدهید و این بخشی از
کار شما به عنوان یک گزارشگر است

00:12:06.850 --> 00:12:13.901
که من خیلی به آن فکر کردم که
گزارشگری درباره «استقامت» است و بخشی

00:12:13.926 --> 00:12:20.443
از این استقامت یعنی که من قرار
است جواب این سوال ها را بگیرم

00:12:20.468 --> 00:12:25.172
من به تو شانسی می دهم که جواب این
را بدهی و درباره این سوال با افراد

00:12:25.197 --> 00:12:29.399
دیگر هم صحبت می کنم همانطور که
می دانی و فکر می کنم این دقیقا

00:12:29.424 --> 00:12:33.889
مشکل من و خیلی افراد دیگر در بحث
روزنامه نگاری است که استقامت خود

00:12:33.914 --> 00:12:38.224
را از دست می دهیم چون این لحضه شرم
آور است یا احساس راحتی نمی کنیم

00:12:38.249 --> 00:12:45.842
یا خیلی برادرانه نیست! خب، گاهی نیست! چه بد

00:12:45.867 --> 00:12:52.448
یک تکنیک دیگری که من دیدم استفاده کردید یک
مکث بلند مدت بود، یعنی در روزنامه نگاری دیدم

00:12:52.473 --> 00:12:58.680
که خیلی افراد اینکار را می کنند که مکث بلندی
می کنند، آیا این روش همیشه پاسخگو است؟

00:12:58.705 --> 00:13:03.779
یک بار یک نفر که در سی آی ای کار می کرد به
من گفت: اجازه بده سکوت حقیقت را آشکار کند

00:13:03.804 --> 00:13:10.860
و من روشی دارم که این انگشتم را
به انگشت کوچکم فشار می دهم تا

00:13:10.885 --> 00:13:18.054
حدی که درد بگیرد تا به من یادآوری
کند که خفه شوم و فقط گوش بدهم

00:13:18.079 --> 00:13:25.002
به ویژه در مورد اوباما این خیلی جواب گو
است، چون او می خواهد صحبت کند، نه اینکه

00:13:25.027 --> 00:13:31.256
متنی از پیش تهیه کرده باشد، ولی می
خواهد حرف بزند و جواب سوال ها را بدهد

00:13:31.281 --> 00:13:37.237
سوال من این است که...مخصوصا در
بحث سیاست شما در کاخ سفید هستید

00:13:37.262 --> 00:13:42.909
و در حال مصاحبه شخص رئیس جمهور
هستید که این خودش حداقل برای

00:13:42.934 --> 00:13:48.559
من فشار زیادی است، آیا این
موضوع فشار گذاشتن روی رئیس جمهور

00:13:48.584 --> 00:13:54.395
برای پاسخگویی را سخت می کند؟
چطور این فشار را مدیریت می کنید؟

00:13:54.420 --> 00:13:57.421
تا حد ممکن؟

00:13:57.446 --> 00:13:59.374
فکر می کنی من فشار زیادی وارد کردم؟

00:13:59.399 --> 00:14:00.257
نه!

00:14:00.282 --> 00:14:03.615
فکر می کنی در خبرنگاری خودت خیلی فشار وارد می کنی؟

00:14:03.640 --> 00:14:06.991
قطعا بله!

00:14:07.016 --> 00:14:12.546
بله مطمئنم که خیلی از افراد هم به همین دلیل دیگر نمی خواهند با من صحبت کنند

00:14:12.571 --> 00:14:16.695
ولی گاهی باید امتحان کنی
اوکی!
تو چطور؟

00:14:16.720 --> 00:14:18.718
اینکه تا به حال فشار زیادی وارد کردم؟

00:14:18.743 --> 00:14:23.257
نه! لازم نشده! همیشه خیلی صادق بودم

00:14:23.282 --> 00:14:28.668
ولی کار سختی است!
نکته اینجاست که اگر می خواهید

00:14:28.693 --> 00:14:33.517
دوست پیدا کنید، باید
دنبال شغل دیگری بگردید

00:14:33.542 --> 00:14:40.663
رسیدن به قلب یک موضوع

00:14:40.688 --> 00:14:46.628
بیایید به قلب موضوع برسیم،
قلب موضوع این است که خیلی

00:14:46.653 --> 00:14:53.017
مشخص است که اوباما جنگ را
دوست ندارد و از جنگ متنفر است،

00:14:53.042 --> 00:14:58.925
ولی تصمیم میگیرد تانک های
بیشتری به جنگ بفرستد و این

00:14:58.950 --> 00:15:06.570
مساله بزرگی است و یعنی
اوبانا با تناقض زندگی می کند

00:15:06.595 --> 00:15:18.317
و او در این باره مطمئن نیست و چیزی که
من در زمان مصاحبه نداشتم و نمی دانستم

00:15:18.342 --> 00:15:30.040
و بعدا این موضوع را فهمیدم یک دستور
سری مشاور امنیت ملی بود که گفته بود این

00:15:30.065 --> 00:15:41.710
تانک ها و نیروها را اضافه می کنیم و
بعد از ۱۸ ماه آنها را خارج می کنیم و هر

00:15:41.735 --> 00:15:53.379
کسی که در جنگ بوده باشد می داند که نمی
توانی نیرو اضافه کنی و بعدا خارج کنی

00:15:53.404 --> 00:15:59.790
این قاعده زمانی ندارد، مثل
اینکه رئیس جمهور روزوالد

00:15:59.815 --> 00:16:05.562
بگوید که امروز به ژاپن
اعلام جنگ می کنیم و بعد

00:16:05.587 --> 00:16:11.910
هم به آلمان در اروپا اعلام
جنگ می کنیم و بعد ۱۸ ماه

00:16:11.935 --> 00:16:17.891
بعد نیروهای خود را بر میگردانیم!
بیخیال توروخدا!

00:16:17.916 --> 00:16:20.116
بزارید صادق باشیم! حرف مزخرفی بود

00:16:20.141 --> 00:16:24.972
این یک روشی بود که اوباما دو طرف را نگه دارد

00:16:24.997 --> 00:16:29.511
که سعی داشت همین کار را در مصاحبه انجام بدهد

00:16:29.536 --> 00:16:35.745
این تصویری است که در حال حاضر از او داریم

00:16:36.393 --> 00:16:39.652
هر چیزی که شما، مردان و زنان جوان دستور بدهید

00:16:39.677 --> 00:16:44.894
این کاری است که می توانید بکنید، به شما راه هایی دادند

00:16:44.919 --> 00:16:49.222
می توانی به من هیچ ورودی یا احساسی بدهی

00:16:49.247 --> 00:16:54.989
من فکر می کنم نخستین باری
که شما نامه ای را امضا

00:16:55.014 --> 00:17:00.170
می کنی تا زنان و مردان
جوان را به جنگ بفرستی

00:17:05.199 --> 00:17:07.066
شما احساس خوبی پیدا نمی کنی

00:17:07.091 --> 00:17:13.331
و شما مکث می کنی؟
بله!
چند بار؟

00:17:13.356 --> 00:17:16.152
او چند بار مکث کرد؟
بله!

00:17:16.177 --> 00:17:18.113
و واقعا جوابی هم نداد

00:17:18.138 --> 00:17:20.441
چرا چنین جزئیاتی را از او می پرسید؟

00:17:20.466 --> 00:17:24.402
او می گوید این تصمیم سختی بوده و چرا از او می پرسید چند بار مکث کردی؟

00:17:24.427 --> 00:17:29.097
چون این راهی برای پرسیدن این است که در چه حد عذاب کشیدی

00:17:29.122 --> 00:17:32.870
سطح درگیری درونی تو چقدر بوده

00:17:32.895 --> 00:17:39.499
ولی به نظرم نباید آنطور می
پرسیدم که چند بار مکث کردی،

00:17:39.524 --> 00:17:45.722
باید آنطور می پرسیدم که
در ذهن تو چه چیزی می گذشت

00:17:45.747 --> 00:17:48.527
درباره خاطراتش پرسیدم که جواب نداد

00:17:48.552 --> 00:17:53.144
می توانستید بپرسید آن آخر هفته
چیکار کردی یا با کی صحبت کردی

00:17:53.169 --> 00:17:54.183
آره...آره

00:17:54.208 --> 00:17:58.702
وقتی چنین سوالی را می پرسید، آیا به
این فکر می کنید که چطور آن را وارد

00:17:58.727 --> 00:18:03.402
داستان کنید یا فقط می خواهید به روانشناسی
فردی که مصاحبه می کنید پی ببرید؟

00:18:03.427 --> 00:18:09.302
شما باید تا حد امکان به این موضوع نزدیک شوید که انها چکار کردند و چرا

00:18:09.327 --> 00:18:17.269
و سوالی که همیشه هست...چرا؟ چرا؟ چرا اینکار را کردی

00:18:17.294 --> 00:18:23.908
این مرد به عنوان یک رئیس جمهور در حال دست و پنجه نرم کردن با یک درگیری عمیق است

00:18:23.933 --> 00:18:26.125
چون جنگ را دوست ندارد

00:18:26.150 --> 00:18:30.656
اعترافی که فکر می کنم در کتابم به اندازه کافی به ان اشاره نکردم