WEBVTT

00:00:06.123 --> 00:00:09.651
روایت داستانی حقیقی

00:00:11.205 --> 00:00:16.009
به درام موجود در حقیقت احترام بگذارید

00:00:16.504 --> 00:00:22.269
درام موجود در حقیقت تنها و بزرگترین دهشت

00:00:22.316 --> 00:00:23.616
روند مستندسازی است

00:00:23.641 --> 00:00:29.191
و این درام در نیاز

00:00:29.328 --> 00:00:33.205
به دست گرفتن رویدادهای خام

00:00:33.230 --> 00:00:36.613
و نقش دهی به آن ها به صورت یک داستان است

00:00:36.638 --> 00:00:39.694
چه مقدار با هنر می توانید جلو بروید

00:00:39.811 --> 00:00:43.059
پیش از آنکه شروع به مغشوش کردن حقیقت کنید

00:00:43.084 --> 00:00:46.293
و پاسخی به این سوال وجود ندارد

00:00:46.790 --> 00:00:50.210
این سوالی است که به مطرح میکنید

00:00:50.210 --> 00:00:53.420
و ادامه زندگی‌تان را اگر که شرافتمند
باشید صرف پرسش آن می کنید

00:00:53.420 --> 00:00:55.490
آیا اینجا کم فروشی نکرده ام؟

00:00:55.490 --> 00:00:57.950
آیا چیزی را تغییر نداده ام؟

00:00:57.950 --> 00:01:00.000
در خدمت سینما چه کرده ام

00:01:00.259 --> 00:01:04.230
که همچنین به شکل همزمان
خیانت به حقیقت هم بوده است؟

00:01:04.255 --> 00:01:06.735
حقیقتی که من به دنبال
آن هستم گاهاً دربرگیرنده

00:01:06.760 --> 00:01:12.742
تصمیم گیری در مورد حقیقتی بزرگتر
در جای حقیقت اسنادی آن است

00:01:13.087 --> 00:01:14.541
من علاقه مند به چیزی هستم که پیشکسوتانمان

00:01:14.566 --> 00:01:16.172
به آن میگفتند احساسات والاتر

00:01:16.197 --> 00:01:20.114
ما در جهانی منطقی زندگی میکنیم
و در این جهان امنیت داریم

00:01:20.192 --> 00:01:21.775
چرا که درگیر چیزها نیستید

00:01:21.800 --> 00:01:25.193
اما چیزی که ما در زندگی
میخواهیم چیزهای بزرگتر هستند

00:01:25.253 --> 00:01:28.304
چیزهایی که از دینمان می آید
از ادبیاتمان می آید

00:01:28.329 --> 00:01:30.788
که از عشق هایمان و روابطمان می آیند

00:01:30.895 --> 00:01:32.462
و امیدوارم که از هنرمان بیاید

00:01:32.561 --> 00:01:36.005
هرچند که هیجانی، هرچقدر که احساسی
هر چقدر که فیزیکی

00:01:36.005 --> 00:01:37.986
و هر چقدر که به شکل دانشی

00:01:38.073 --> 00:01:40.080
پیگیری آن ممکن است به وقوع بپیوندد

00:01:42.853 --> 00:01:46.585
حقایق و ایمان را به عقد هم دربیاورید

00:01:47.070 --> 00:01:49.020
حقایق چیزهایی هستند که اتفاق افتاده اند

00:01:49.020 --> 00:01:53.100
به طور مثال میدانیم که اگر فیلمی

00:01:53.100 --> 00:01:55.740
در مورد جنگ داخلی بسازیم

00:01:55.740 --> 00:01:58.770
و در آن نبرد گتیزبرگ در زمانی دیگر

00:01:58.770 --> 00:02:03.057
جز در یکم، دوم و سوم ژولای
1963 اتفاق بیافتد، فیلم ورشکسته میشود

00:02:03.150 --> 00:02:04.346
این یک حقیقت است

00:02:04.371 --> 00:02:08.250
باید برای پیدا کردن حقایق دیگر
بیشتر به عمق بروید

00:02:08.250 --> 00:02:11.009
اما میتوانید بیابیدشان

00:02:11.009 --> 00:02:16.290
و بعد تبدیل به تفاسیر، مهندسی افکار

00:02:16.290 --> 00:02:19.707
دخل و همکارش جرح

00:02:19.732 --> 00:02:24.180
حقایق مختلف و دیگر عناصر
آن که در آن ورود میکنند میشود

00:02:24.180 --> 00:02:27.312
وقتی که در کارتان افرادی دارید که
در مورد تجربیات شخصی صحبت میکنند

00:02:27.337 --> 00:02:31.205
ما از سربازان کهنه کارمان که دسترسی
به اطلاعات نظامی‌شان داریم میپرسیم

00:02:31.283 --> 00:02:35.234
ما میخواهیم که اطمینان حاصل کنیم
که در واقع در جایی که میگویند بودند

00:02:35.259 --> 00:02:36.720
در آن روز و تاریخ بوده باشند

00:02:36.720 --> 00:02:38.610
و پس از همه این ها
ما نمیدانیم

00:02:38.610 --> 00:02:42.917
که آیا حقیقت را در مورد چیزی که در
واقع در آن تبادل آتش رخ داد، میگویند یا خیر

00:02:43.110 --> 00:02:46.147
اما کمی در موردشان و شخصیتشان میدانیم

00:02:46.172 --> 00:02:48.160
و ما میتوانیم شروع به کار کنیم

00:02:48.160 --> 00:02:50.310
درست مثل زمانی که در آزادراه می رانیم

00:02:50.310 --> 00:02:52.470
و توقع داریم که شخصی که از روبرو می آید

00:02:52.470 --> 00:02:55.180
باهامون شاخ به شاخ نشود

00:02:55.180 --> 00:02:57.240
نوعی فعل ایمان انسانی در کار است

00:02:57.240 --> 00:02:58.765
که باید به کار بیافتد و

00:02:58.852 --> 00:03:02.026
و فاصله میان حقیقت عینی

00:03:02.051 --> 00:03:05.157
که رسیدن و دسترسی به
آن برای ما غیر ممکن است

00:03:05.489 --> 00:03:08.665
و نوعی از حقایق اسنادی

00:03:08.690 --> 00:03:12.560
که به حقیقتی بزرگتر جمع میشوند
که ممکن است بتوانیم

00:03:12.560 --> 00:03:14.250
در نوع برخورد به
هنرمان،به آن برسیم، پر کند

00:03:16.678 --> 00:03:20.091
حقیقت جمعی و نه حقیقت عینی را ارج بنهید

00:03:20.232 --> 00:03:22.512
چیزی به مفهوم عینیت

00:03:22.645 --> 00:03:25.855
در هیچ نوعی از فیلمسازی
و هچنین مستندسازی وجود ندارد

00:03:25.880 --> 00:03:30.142
جایی که گاهاً پشت ردای "حقیقت"پنهان میشویم

00:03:30.530 --> 00:03:33.860
داستانسرایی روندی پیچیده

00:03:33.885 --> 00:03:35.385
از خاطر و گزینش آن است

00:03:35.410 --> 00:03:38.590
و ما میدانیم که توصیف
افراد از رویدادی مشابه

00:03:38.690 --> 00:03:41.699
در لحظه ای مشابه، به شدت تفاوت میکند

00:03:41.916 --> 00:03:46.456
به همین خاطر فیلم عالی راشومون
از آکیرا کوروساوا را داریم

00:03:46.846 --> 00:03:49.263
میشه من امروز را

00:03:49.912 --> 00:03:52.222
کاملا متفاوت از عواملی که
الان در برابرم هستند توصیف کنم

00:03:52.245 --> 00:03:53.808
چراکه آن ها یک واقعیت را میبینند

00:03:53.840 --> 00:03:54.826
و من واقعیتی دیگر میبینم

00:03:54.880 --> 00:03:58.812
چه پس زمینه ای در تصویر است
و چه ابزاری در قاب تصویر هست یا نیست

00:03:58.837 --> 00:04:00.285
بنابراین واقعیت من حقیقت دارد

00:04:00.310 --> 00:04:01.490
واقعیت آنها حقیقت دارد

00:04:01.490 --> 00:04:05.540
و بعد یکجورایی شروع به
میانگین گرفتن از آن ها میکنید

00:04:05.540 --> 00:04:08.420
داشتن طیف متنوعی از دیدگاه‌ها ضروری است

00:04:08.420 --> 00:04:12.050
چراکه متوجه میشوید که
حقیقتی عینی وجود ندارد

00:04:12.050 --> 00:04:15.110
عینیتی اینجا در کار نیست و مشکلی هم نیست

00:04:15.110 --> 00:04:17.690
تجربه انسانی است
و ما مسائل را

00:04:17.690 --> 00:04:18.899
از نظرگاه های متفاوت میبینیم

00:04:18.899 --> 00:04:24.260
و اگر یکجورایی بتوانید سلسله ای
از تجربیات انسانی را مخلوط کنید

00:04:24.285 --> 00:04:24.819
تجربیات به معنای جمعی

00:04:24.843 --> 00:04:26.540
این امکان این را دارید

00:04:26.540 --> 00:04:29.720
که روشن تر و دقیق تر آن را فهم کنید

00:04:29.745 --> 00:04:31.106
و وقتی که آن لحظه را فهم میکنید

00:04:31.195 --> 00:04:34.615
سپس حداقل شرایطِ هنر را برپا میکنید

00:04:37.021 --> 00:04:40.540
آماده باشید که از اختیارات شاعری برای
به نقش کشیدن حقیقتی بزرگتر استفاده کنید

00:04:40.963 --> 00:04:46.062
ما باید به دنبال حقیقتی بزرگتر باشیم که

00:04:46.087 --> 00:04:48.140
معنایی داشته باشد و من مطمئن نیستم

00:04:48.140 --> 00:04:50.080
که تعریفی برای آن موجود باشد

00:04:50.105 --> 00:04:53.305
ما اضطراب فراوانی را در حالی که شروع

00:04:53.330 --> 00:04:55.696
به نزدیک شدن به خطی میکنیم
که در آن حقیقتی اسنادی وجود

00:04:55.721 --> 00:04:57.890
دارد که انقدر خوب است که
نمیشود راستی آزمایی اش کرد

00:04:57.890 --> 00:04:59.570
یا اینکه داستان خیلی خوب دارد پیش میرود

00:04:59.595 --> 00:05:01.402
ما نمیخواهیم که آن چیز پیچیده را بدانیم

00:05:01.490 --> 00:05:02.690
باید بدانیم اش

00:05:02.690 --> 00:05:05.740
برایتان مثال خیلی خوبی
از فیلم هیویی لانگ میزنم

00:05:06.085 --> 00:05:07.705
داشتیم فیلممان را در
مورد هیویی لانگ میساختیم

00:05:07.730 --> 00:05:09.266
در اواخر فیلم بودیم

00:05:09.327 --> 00:05:12.710
و یک صحنه ای است که در آن هیویی بیش از پیش

00:05:12.710 --> 00:05:15.292
دیکتاتور و خودکامه میشود و بیش از پیش

00:05:15.317 --> 00:05:19.457
گروهی محافظ مسلح
احاطه اش میکنند

00:05:19.604 --> 00:05:23.234
ما یک عکس از او به همراه محافظان داریم

00:05:23.335 --> 00:05:27.250
و به نظر میرسد که او با یک
عده تاجر در لابی یک هتل است

00:05:27.740 --> 00:05:30.000
یک عکس دیگه از او داریم

00:05:30.000 --> 00:05:32.936
که سربازان ایالتی چکمه
پوش احاطه اش کرده اند

00:05:32.961 --> 00:05:35.030
و آن خیلی تاثیر گذار بود

00:05:35.030 --> 00:05:37.070
و آن را در فیلم قرار دادیم

00:05:37.070 --> 00:05:39.814
پس یک لحظه ناراحت وجود داشت که در آن

00:05:39.814 --> 00:05:41.480
چیزی که داشتیم در فیلم استفاده میکردیم

00:05:41.480 --> 00:05:46.356
خیلی حقیقت نبود و با این
حال برای یک لحظه دقیق بود

00:05:46.381 --> 00:05:48.120
اما بالاخره در جایی باید بگویید که

00:05:48.145 --> 00:05:51.703
قرار است که یک برابری بصری بیابیم

00:05:51.728 --> 00:05:52.750
و این موضوع به خوبی عمل خواهد کرد

00:05:52.850 --> 00:05:57.689
اما شامل گفتگوهای پرتنشی
است که همیشه با یکدیگر داریم

00:05:57.962 --> 00:05:59.672
همیشه در اتاق تدوین این گفتگو را داریم

00:05:59.697 --> 00:06:03.397
و من نمیتوانم هیچ چیز
را برای هیچکس نهی کنم

00:06:03.470 --> 00:06:07.914
میتوانم نوعی نگرش را توصیه کنم و بگویم

00:06:07.939 --> 00:06:12.350
به نظرم نیاز است که به
سمت محافظه کاری متمایل باشید

00:06:12.350 --> 00:06:16.730
فقط به این خاطر که با
خودتان احساس راحتی باشید

00:06:16.730 --> 00:06:21.232
اگر در نوع اختیارات شاعری
درگیر کنید میتوانید شب راحت بخوابید

00:06:21.257 --> 00:06:24.260
و همین هم هست
این کار نوعی اختیارات شاعری است

00:06:24.260 --> 00:06:26.210
که به شکل اجتناب ناپذیری باید استفاده کنید

00:06:26.210 --> 00:06:27.980
و اختیارات شاعری چیست؟

00:06:27.980 --> 00:06:30.000
مجوزی است

00:06:30.000 --> 00:06:31.970
فرصتی رایگان برای رهایی از بند است

00:06:31.970 --> 00:06:34.730
که به شما اجازه میدهد که
از یکی از این خطوط بگذرید

00:06:34.730 --> 00:06:38.540
چراکه حقیقتی که به بیرون میدهید

00:06:38.540 --> 00:06:41.960
بزرگتر از حقیقت موردی ای است

00:06:41.960 --> 00:06:44.360
که ممکن است در آن مورد به آن تجاوز کنید

00:06:44.360 --> 00:06:48.650
بنابراین در نهایت آن قطب نمای
اخلاقی باید مختص به خودتان باشد

00:06:51.609 --> 00:06:55.049
مغایرت را تحمل کنید

00:06:55.303 --> 00:06:59.413
باید توانایی تحمل مغایرات را داشته باشید

00:06:59.460 --> 00:07:00.153
همه ما

00:07:00.178 --> 00:07:01.980
در قوانین داستانسرایی

00:07:01.980 --> 00:07:04.389
میخواهیم کار ساده باشد

00:07:04.389 --> 00:07:06.930
وقتی یک صحنه دارد خوب جلو
میرود نمیخواهید سر به سرش بگذارید

00:07:06.930 --> 00:07:09.270
اما من همیشه در مستندسازی به
این نتیجه رسیده ام که هر چه بیشتر

00:07:09.270 --> 00:07:11.700
از لحاظ تاریخی کندوکاو کنیم
بیشتر درک میکنیم

00:07:11.700 --> 00:07:15.210
چقدر پیچیده است
به چه بسامدی این چیزهایی که میخواهیم

00:07:15.210 --> 00:07:18.120
میخواهیم داخل جعبه های شسته و
رفته ای که اسمش را ممکن است صحنه

00:07:18.120 --> 00:07:20.578
یا اپیزود، یا لحظات یا
سریال میگذاریم، جا دهیم

00:07:20.634 --> 00:07:22.290
جور در نمی آید
و مسئله پیچیده است

00:07:22.290 --> 00:07:23.880
در واقع من یک تابلو نئون دارم که

00:07:23.880 --> 00:07:26.309
که قرار است به اتاق تدوین بیاید
که دقیقا همین حرف رویش نوشته شده است

00:07:26.334 --> 00:07:27.562
مسئله پیچیده است

00:07:27.587 --> 00:07:30.000
و من همیشه میخواهیم اطمینان حاصل کنیم که

00:07:30.000 --> 00:07:31.230
پهنای باند

00:07:31.230 --> 00:07:33.210
برای توانایی تحمل آن
مغایرات، را داشته باشیم

00:07:33.210 --> 00:07:34.620
و ما این موضوع را دوست داریم

00:07:34.620 --> 00:07:36.420
روندمان را تضعیف میکند

00:07:36.420 --> 00:07:37.837
مقداری طولانی ترش میکند

00:07:37.862 --> 00:07:41.089
ما در نهایت آزادیِ حاصل از توانایی سازگاری

00:07:41.114 --> 00:07:42.810
توانایی ساخت چیزی پیچیده تر

00:07:42.810 --> 00:07:45.150
توانایی فهم این موضوع که آب های راکد

00:07:45.150 --> 00:07:47.810
همه نوعی جریان آب زیر خود دارند

00:07:47.885 --> 00:07:48.546
فوق العاده است

00:07:48.570 --> 00:07:51.706
این که هر قهرمانی نقایصی ذاتی و پنهان دارد

00:07:51.731 --> 00:07:54.577
هر ضدقهرمانی وجوه انسانی دارد

00:07:54.602 --> 00:07:57.944
باعث میشود که وارد انواع
دیالکت‌های کارتونی نمیشوید

00:07:57.969 --> 00:07:59.760
که در آن ها همه چیز سیاه و سفید است

00:07:59.785 --> 00:08:01.750
سعی میکنید فراتر از آن ببینید

00:08:04.177 --> 00:08:07.740
افکار را مهندسی کنید

00:08:07.893 --> 00:08:09.573
آیا مستند عینی است ؟

00:08:09.620 --> 00:08:13.920
میدونید، هیچ چیز بجز خدا عینی نیست

00:08:13.920 --> 00:08:16.416
و او هم چیزی نمیگوید

00:08:16.485 --> 00:08:17.361
درسته؟

00:08:17.455 --> 00:08:20.812
و مسئله دیگر این است که آیا سینما باعث
میشود که افراد کاری مطابق میلش انجام دهند؟

00:08:20.837 --> 00:08:23.810
من عاشق ایده هستم که سینما
میتواند به افراد انگیزه دهد

00:08:23.810 --> 00:08:27.861
نه اینکه تنها برای افراد همفکر
موعظه کند و افرادی را که

00:08:27.886 --> 00:08:29.420
همفکرتان هستند را به انجام آن بگمارید

00:08:29.445 --> 00:08:32.390
بنابراین در نظر من هیچ
چیز عینی ای موجود نیست

00:08:32.390 --> 00:08:33.830
موضوع به کلی مهندسی افکار است

00:08:33.830 --> 00:08:37.826
اما نباید مهندسی افکار در نظرتان تحقیر آمیز

00:08:37.851 --> 00:08:38.809
مهندسی افکار خوب است

00:08:38.809 --> 00:08:41.059
شما در حین بزرگ کردن
کودکتان افکارش را مهندسی میکنید

00:08:41.059 --> 00:08:43.850
غذایی را که برای شام
آماده میکنید دستکاری میکنید

00:08:43.850 --> 00:08:45.590
میدونید، با مسیر کنش برقرار میکنید

00:08:45.590 --> 00:08:48.230
این هم دستکاری ای
برای رسیدن به مقصد است

00:08:48.230 --> 00:08:50.210
مهندسی افکار، همان زندگی است
درسته ؟

00:08:50.210 --> 00:08:54.650
یک کتابی داریم به نام
شاهزاده نوشته ماکیاولی

00:08:54.650 --> 00:08:57.740
امروزه ماکیاولی صفتی تحقیرآمیز است

00:08:57.740 --> 00:08:58.990
اما او اینگونه نیست

00:08:58.990 --> 00:09:00.000
ماکیاولی تنها میگوید

00:09:00.000 --> 00:09:01.912
چگونه شما کنار می آیید

00:09:01.937 --> 00:09:04.999
مسائل را در این چنین چیزی به
نام دیگر افراد به انجام میرسانید

00:09:05.024 --> 00:09:06.260
در جامعه، در گروه‌ها

00:09:06.260 --> 00:09:10.260
در سیاست، در سیاست کوچک نخودی دیگر افراد

00:09:10.260 --> 00:09:13.482
بنابراین در واقع دانستن چگونگی انجام این
کار دست و پنجه نرم کردن با آن خوب است

00:09:15.410 --> 00:09:17.060
مهندسی افکار سرمایه جذب میکند

00:09:17.060 --> 00:09:18.710
مهندسی افکار تصویر
برداری را به انجام میرساند

00:09:18.710 --> 00:09:21.200
مهندسی افکار، مهمترین چیز
را، تدوین را به انجام میرساند

00:09:21.200 --> 00:09:23.630
و بعد مهندسی افکار فروش
اش را به انجام میرساند

00:09:23.630 --> 00:09:26.445
و بعد سراغ سلسله
مهندسی افکار خود می روید

00:09:26.662 --> 00:09:28.585
کاملا مهندسی افکار است، بله

00:09:28.610 --> 00:09:30.000
هرکسی که سعی میکند که

00:09:30.000 --> 00:09:32.210
یجورایی میدونید مثلا ویلون بنوازد

00:09:32.210 --> 00:09:35.900
و آن را چیز دیگری بنامد خود را در وحله اول

00:09:35.900 --> 00:09:38.140
و دیگران را در وحله دوم گول میزند